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原副总理纪登奎夫人王纯访谈录
(博讯北京时间2013年12月07日 转载)
    来源:HGS
    
     今年九月我在京参加纪念毛主席忌日活动前一天,我会见朋友徐海亮时,才得知纪登奎的夫人王纯离开人世,虽然我知道她有许多病,享年89岁以不容易,但我还是很难过。

    
    笔者与王纯见过两面并深谈过三个小时,她给我留下深刻印象,她是知道党内不少机密并有自己独到见解的人。她与我谈话的内容她嘱我生前不得公开,如今她己仙逝,我写此文纪念这位老革命。
    
    她住在北京一个历史名人故居中,室内字画不少,多是她本人的大作,我是带着问题有备见王纯的,她很健谈,没有拒绝。
    
    在问及她对改革开放看法时,显示了她很机警,她说改革开放当然好了,能说不好吗?我本人就是受益者,当然,从百姓角度看,问题还是有的,社会分化太厉害了呢,腐败成风了呢。我说不同阶级对改革开放观点大不一致,她说很正常,什么阶级说什么话。
    
    在问及她对文化革命看法时,她说主席搞文化革命出发点是正确的,他担心资本主义复辟,中共变修,但方式我很不理解,像我这一类老革命,不论红军式、三八式、解放式老同志,绝大多数是拥护毛主席的,毛主席为什么要发动群众整我们?打倒刘少奇很容易,毛主席一声令下,我们都会举手拥毛倒刘。我说毛主席发动文革不止是倒刘,他还要教育广大干部和群众,不斗你老人家几场,你印象也不深,况且这又不是毛主席的意思,是刘少奇等人为保少数打多数造成的。她说是你说的这样吗?我说是的。
    
    在问及她对刘少奇看法时,她说刘少奇这个人不怎么样,整人有一套。解放战争时他是整我的,左的要命,要不是毛主席晋绥谈话批刘解放了我,我活不到今天,党内许多同志都讨厌刘少奇,刘少奇是毛维护提拔的,他反毛不得人心。
    
    在问及她对林彪看法时,她说林彪会打仗,功亏一篑,死在外国,难脱叛国罪名。
    
    在问及她对周恩来看法时,他说周总理是成熟的政治家,是拥护毛主席和文革的。在周总理晚年,特别是在林彪事件以后,在其病重住院去世前,中央发生了一些事情,例如江青在一九七五年遭到长达四个多月的围攻,虽然是打着毛主席旗号进行的,却很不正常。因此,一些人怀疑党内一伙人敢于那么干,背后肯定有人称腰,此人就是周恩来。甚至连江青等最高层领导,也对周恩来不放心。周总理频繁同一些人经常见面谈话引起高度关注,以至于江青不得不下令王洪文前往长沙向毛主席汇报,以防不测。周总理住院期间,的确同许多老同志谈话。邓小平,叶剑英,李先念等的确经常往总理那里去。谈些什么,江青等人只是猜对了一半。一些老干部找总理是不断做总理工作,希望总理乘毛主席身体不好, 站在他们一边,对江青等采取一些行动,架空主席,遭到周恩来严辞拒绝,说你们忠不忠于主席我不管,我是忠于到底的,并说了意味深长的话“如主席是装病你们怎么办?”总理劝小平等不要逞能,说毛主席活着,谁也不是对手。王纯说,还是总理英明呀!一九七六年初,毛主席一反击,一个回合就把老邓打倒了,叶帅也靠边了,要不是老华用武力抓了老佛爷,邓就惨了,老纪也惨了,会永无出头之日。老邓如果在主席活着时候迎合主席,主席死后天下还不是邓的?
    
    王纯说,江青他们做梦也没想到,总理不但没有支持邓他们久批江青,反而语重心长反复批评他们,其中有一条是叫他们放过江青,不要再犯错误。他们不听,迫使周恩来带病参加批评江青政治局会议,阻止他们继续批判江青,结果被李先念等挡在门外,使周总理很生气,说了一些很重的话,大意提醒邓小平等人再批江青,否则就要犯大错误,毛主席正关注此事,谁反毛主席决无好下场。毛主席的确在政治局会上批评过江青,主要意思是江青不懂政治,不会团结人,有宗派主义倾向。毛主席用意很明显,是恨铁不成钢,是关心和爱护,是希望政治局同志帮助江青。对此,周总理非常清楚。可那几个中央领导人,却大做文章,抓住不放,你说总理能不着急吗?当时的总理很为难,一方面他是忠于主席的, 爱护江青的,同时,他也爱护老同志,他与他们有数十年的交情,不希望他们再犯错误。
    
    在问及她对康生看法时,她说康生是货真价实的老革命,老纪在他领导下工作,知他很有水平,康生的才华出众,书法顶尖。康生拥护文革,是执行毛主席党中央的决定,因此而全面否定康生不公道。
    
    在问及她对江青看法时,她笑了,说我尽提敏感问题。她沉思一会说,江青她们是廉洁的,比如姚文元就老是向我们家借钱花,理由是他经常用私款请上海来京的朋友吃饭,他工资只有七十多元,又不能用公款,所以月月亏空。江青人很漂亮,有才气,生话朴素,衣着讲究大方美观,不像王光美、邓大姐乱穿衣。江青是代毛主席受过,有些文革的大事不能怪她。不过,江青性格反复无常,招人怕,我们背后都叫她老佛爷。她不大会搞团结,得罪人太多了。当年我们家登奎代表中央处理浙江造反派,江青严厉地问老纪谁派你去镇压的?老纪说是中央。江青逼问哪个中央?老纪说是邓副主席指示去的。江青大怒,说你的中央原来如此,拂袖而去,从此,老纪与江青交恶,和老邓走的近了。
    
    在问及邓小平与纪登奎关系时,王纯很激动,说老纪寿命因此大减。江青不满登奎,说老纪是投降派,投靠了邓,而邓对老纪也不够意思,起因是主席于一九七五年想考察邓小平,让邓小平写个对文革肯定的文献,邓小平内心不想写,又想过关,所以与老纪商量说他不了解文革全过程,提出让老纪代写,老纪当时没多想就答应了。回家后跟我说此事,我认为不妥,主席知道后不好办。老纪忙了一段,没来及和老邓说,老邓却来要稿子,老纪对老邓说由他代写稿不合适,主席知道后对我们都不好。邓听后大怒,说老纪滑头,气冲冲的走了,后来主席向邓要稿子,邓借口拒绝了,主席很不高兴。邓小平心胸狭窄,从此不满老纪,后来逼老纪辞职。
    
    在问及她华国锋的看法时,王纯直摇头,她说老华敢抓江青,一开始我们看好他,结果不是那么回事,能力不行,人品也不行,自私,不敢担责任,老纪挨批的许多事是老华让老纪做的,老华却不表态。当老纪、东兴、吴德、锡联挨整时,他如果坚决顶住,历史就会改写,因为当时政治局多数人如汪东兴、纪登奎、吴德、陈锡联、陈永贵、吴贵贤等多数是会支持华国锋的,华上了邓清君侧的当,最后下台是必然的。
    
    在问及她纪登奎是否参与抓江青等人时,她说没有,但抓江青我们是高兴的。主席走后政治要突变我是有感觉的,每天提心吊胆,抓江青后老纪半夜被叫走开会,老纪都和我议了后事,不久老纪回家高兴的抱着我满地打滚,说把老佛爷抓起来了,我也很高兴,如果江青掌权,没我们好果子吃。王纯还讲了抓四人的过程,大意是华国锋、汪东兴首谋,吴德、李先念、叶剑英、吴忠、陈锡联先后入围。当我问及为何采取宫廷政变解决不开会解决时,她说开会不行,江青人多,江青倒是想开全会光明正大解决,没想到老华来阴的。
    
    在问及她最敬佩谁看法时,她毫不犹豫地讲是毛主席、周总理。她说我不讲他们的功德无量,讲两件我终生难忘的生活小事。一件是我们几个女同志听说主席营养不良导致浮肿,一方面不信,另一方面关心,结伴去看主席,发现是真的,我还亲手摁了主席的腿,手指印很清晰,主席的确患营养不良浮肿病。当时我们都哭了,说这么大的国家,供主席一天吃一头猪也供得起,为什么不吃肉?主席语重心长地回答说,吃肉我还吃得起,我的工资足够买肉吃了,我是想到全国人民吃不上肉,我有责任,我应该与人民同甘苦。我们听后哭的更厉害了。另一件是我亲眼看见周总理喝玉米糊,吃光了不顾形象用舌头舔饭碗,干净的不用刷碗了!主席、总理去世,百姓如丧父母不是偶然的,毛主席、周总理永远活在人 民心中!
    
    在问及她不满谁的看法时,王纯说到邓。说中央领导在机关食堂吃饭原本是交钱交粮票的,但邓开的不交钱及粮票之不正之风,后来都效仿,影响很不好,中国腐败根子在上边。现在百姓恨腐败,中央也反腐败,不得要领。
    
    在问及她对未来的看法时,王纯既担心又抱希望,她说我担心问题多了会积重难返,有亡国危险,但我又相信中共是久经风浪的,只要认真反思,问题再多也能解决,我不相信谁愿成亡国之君。
    
    访谈结束后,笔者久久不能平静,对王纯老人肃然起敬。此文不加评论,除文字有别,内容照实录之,相信读者会有自己的是非判断。 _(博讯自由发稿区发稿) (博讯 boxun.com)
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