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专访何俊仁之四:保卫香港民主三十年,永不言弃!
(博讯北京时间2019年11月06日 首发 - 支持此文作者/记者)
    


区议会选举及立法会选举的预测


Q:是否有参选计划
    明年我自己不会参选,我已经做了20多年立法会议员,现在是年轻人的机会了,所以我会全力的支持他们参选,当然我不是放弃我对社会的承担,我不会离开政治,我就是走到一个更大的政治空间,来推动社会运动,我在外面也有很多的角色可以扮演。但是在台前,走到政治舞台上,走到制度的架构里面,我觉得应该交给年轻人。
    

Q:区议会选举对年轻人的建议
    现在我看起码是有100多个议席的选举都是有一些我们没见过的年轻的政治素人来参选,我相信是和那些连登的群主是有关系的,他们以前没有参选的经验,我们当然是透过各种的方法去帮助他们,给他们一些经验,但是总的来说,选举就是要走到街头,跟普通老百姓交流,了解他们关心的地方是什么。聆听居民的诉求,那么我觉得是一个好的机会,做任何事情一定要理性的一定要踏实的去做,才可以赢得选举,所以这是一个很好的锻炼。
    

Q:对立法会选举的预测
    要先看看这一次的区议会选举怎么样,这次建制派政府也是非常紧张,因为如果区议会(选举)万一我们是(票数)过半,这影响是很大的。首先,这400多个区议员可以选出1个立法会议员,那这不重要,重要的还是特首的选举委员会,我们的区议员在未来,选举委员会改选的时候,我们这400多个区议会议员可以选出117个选举委员会的成员,那是很重要的。因为现在我们已经有300多个议席在选举委员会里面,将来改选可能更多一点,那会不会把选举委员会的1200票慢慢的推进到一半,如果是可以的话,对他们的威胁也是很大,这是第一点。第二点就是,如果这次的民意很清楚的话,那么我相信未来来说这是个指标的作用,这个指标就是民心已经很清楚了,就是很多比较保守的人就觉得,政府太过分了,保守派完全没有责任感,没有心去维护香港的利益,所以我相信真正的成分可能就是在香港立法会的选举。

关于《香港人权与民主法案》


Q:美国“人权法案”最终通过的可能性有多大?
    目前看通过的机会还是蛮大的,因为现在美国跟很多西方的国家跟中国,是在进行一个新的一个文明价值观的一个竞赛。所以很多人说这是一个新的冷战的开始,很多国家觉得中国现在的崛起,确实跟现在的很多国家的价值观,尤其是西方的自由民主、公平的市场经济等等,都带来很大的挑战。所以这些新的一个国际关系的局面,致使香港就变成两个大的意识形态的冲突之间、夹缝之中的一个地方。但是我们受到统治的是一个专制的政权,就是我们的主权的政府。但是我们是向往、拥抱西方的价值观,这是很奇怪的,是矛盾在这里。所以现在美国这个《人权法案》来支持香港,就是表示他们对这个价值观的支持。一方面是意识形态,第二方面就是他们也是香港的其中一部分,他们确实在香港的投资也是不小。所以将来香港就变成在世界舞台会上受到注意的一个国际都市。将来(法案)通过之后,也可能在西欧其他地方,也会通过类似的一些人权法案保障香港。所以将来呢,但是你留意一点,他虽然有这个人权、民主这两个词在里面,其实他对香港的民主没有确实的用处。只是自由法治人权他是比较清楚,讲高度自治,没有定下一个用处就是香港怎么样走向双普选。所以将来香港很可能长期在美国西方的尽力的争取保障之下,我们只能是个自由的社会、有法制的社会。要走到一个双普选的真正的民主,还是要靠我们自己。
    

Q:国际社会能否为香港带来更多帮助
    我刚才说,他们(国际)会尽量的利用他们给我们的特殊的关税待遇,使香港能够继续的扮演金融中心的地位,那是重要的。唯有香港能够继续的扮演这个角色,中国才不得不对我们多一点包容。所以两方面的依赖使得香港可以生存。但是,即使这样也不足以使香港透过美国西方的支持走向民主。所以这样的话,我们能否走向民主、用什么方法还是要靠我们的努力。你争取总是有一个希望,而且争取过后成败与否(未知),但是我们体验了我们作为一个人的尊严、我们对于人生的一个价值观。我们不会放弃。
    

Q:如果北京强势干预下使得法案未通过,会对香港带来什么影响?
    何:就算美国不能通过,也不影响我们对一些普世价值:人权、自由、法制甚至给我们答应的高度自治。我们是绝对拥抱、绝对坚持、绝对会继续的争取实现我们的制度,而且,我们也相信,从大的历史去看,我们所拥抱的价值观,是绝对胜过极权的、一党专制下的价值观。他们那些只是说民族的伟大、国家的伟大,其实最后是领导人的伟大,是个人的权利的伟大,他们绝对补不能受到真正的考验,所以这就是为什么他们绝对不能有言论自由,所以最后来说,我觉得我们是走在历史的正义的一面,我们绝对没有走错路。这些集权的国家,他们的时代一定会过去的,人民总是会“战”起来,战争的“战”起来,得到真正的释放,所以这是我相信的,我也会尽我一生的努力,我相信在我有生之年,虽然我年纪已经不小了,但是在我有生之年,我是会看的到,中国人真正得到自由、得到释放,真正可以“战”起来。

遭受误解也要为真正的民主抗争到底


Q:中共专制政权污蔑您“不爱国”,您怎么看?
    这么多年,我对于自己的国家人民,我们的文化,我是有很深刻的痕迹。但是我从来都是反对专政的反对专制的,这么多年。我还是学生的时候已经常常跟那些撑共的学生辩论,跟他们对抗。这么多年都是一样。所以那个时候我们有一个口号是说,如果是说我们爱国,我们反对。但是我们是爱国不爱党。爱国不一定是要爱党。甚至爱国要反共。那个时候都是这样讲。但是我们反共不是要消灭共产党。我只是说,共产党给你,你只能是透过竞争来争取执政的权利。你绝对不能专政,不能用自己垄断的武力来打压人民。更不能吧法律变成自己专政的工具。那这么多年都是这样的。那么,20多年来我做过很多事情。比如说支持八九民运,到现在我都是支联会的主席,这么多年的六四烛光聚会,都是我们组织的。三十多年,负责在维园里面组织集会,都是十万人十五万人。三十多年都是一样。
    
    所以这么多年以来,有很多人骂我,但是从没有人骂我搞什么独立。但是这么多年,我确实对那些想独立的人多了一些同情。现在造成了这么多疆独、藏独、港独甚至是台独,都是中共共产党的责任。如果他(中共)对这些人民多一点关爱绝对不会是这样的。你看,西藏,这么多人被杀了;新疆,这么多人被关了。你看台湾地震时,红十字会等组织给台湾运送物资,(中共)不让飞机过领空。人家选举的时候,去恐吓选民等等。所以现在做成这样,都是中共这个政权的问题。所以算不上什么支持不支持,现在这么多分裂组织形成,最大的罪人就是中共。
    
    现在有人骂我是(乱港)四人帮,骂我是港独,我也是不太明白。大概他们总是要找一些代罪羔羊。所以他们一定要把我们这些人说成跟外国力量有勾联。因为现在(中共)主要是想用“搞分裂”的罪名来攻击我们,所以就要把我们定性为港独。你如果研究我过去的言行、做法,有哪一样是要推动“独立”的?没有!我只是有一点,要保卫人家的言论自由。他们有独立的言论,但绝对不能把他们“以言入罪”。这是我对于人权的一些坚持。仅此而已。但是无所谓啦,他们爱怎么骂怎么骂。
    
    如果是要我保障我的家园,我要保障我的人民,不受到其他人的欺负、侵略,我要走到前线去,那么这是我的责任啊。我是积极向前的,我不会放弃的。

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