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王希哲驳胡平民族自治论
(博讯北京时间2009年8月09日 首发 - 支持此文作者/记者)
    胡平更多文章请看胡平专栏
    
     胡平兄说法,颇多谬误,不如国凯正确。 (博讯 boxun.com)

    
    国家制度与原始氏族制度、国家与原始部族不同的地方之一,就是以
    地域来划分,以地域为基础进行治理。而不是像原始社会那样,以血
    缘进行划分,以血缘为基础,进行治理。
    
    民族,部族,部落,氏族,种族,宗族,家族,家庭等等,都是以血
    缘为基础的群体。
    
    落后国家的国家治理,除了地域为基础的治理,还遗留以血缘为基础
    的治理。中国历史上,从夏商周,及到元明清,尤其是秦汉以前的封
    建社会,除地域治理外,血缘治理往往是国家地域治理的补充或辅
    助,并且相当强大。在秦汉以后,废除封建制度,建立中央集权制
    度,血缘群体的作用,才越来越小。
    
    西方的封建社会,同中国的周朝一样,实行分封封建制度,以地域为
    基础的国家治理中,包含的血缘关系和血缘治理,也是非常强大。
    
    随着历史的发展,血缘关系和血缘治理,才完全退出国家领域和其它
    大多数公共领域,退到家庭私人领域。
    
    西方在消灭中世纪封建和宗教专制,建立民主制度、建立现代民主国
    家以后,基本上都普遍实行地域为原则的管理,普遍实行地方自治制
    度。马列主义的民族自治,无疑是对西方民主制度以地方自治为基础
    的治理方式的一种反动。
    
    胡平兄的观点,看来是对这一类国家学说的知识,几乎是无所知。
    
    当然,中共的极权专制,比原始血缘统治还不如,民族自治倒是比中
    共专制进步。
    
    至于胡平提出的美国的印第安人原住民自治制度,其实仍然包含胡平
    兄的某些误解。这种制度,就是我说的:“民主国家都是地方自治,
    除特殊情况,一般不搞民族自治。”就是其中的特殊情况。在美国,
    这种特殊情况,仅仅是对原住民的一种照顾,也是美国人对过去自己
    对不起原住民的一种补偿。并且为了与美国的地方自治制度一致,变
    成了印第安人保留区制度,民族自治变成了地方自治的一种特殊情
    况,对于整个国家说来,这仍然是地方自治,虽然在保留区内部,可
    能是以第安部族以血缘为基础的部落、部族或“民族”自治。
    
            关于民族自治短帖一则
    
             《答张鹤慈》
    
    老张喋喋不休反民族自治,烦。我代你论述:国家以地区划分,以地
    域为原则划分行政区治理。对现代国家的治理而言,民族自治是一种
    反动落后的治理方式。民主国家都是地方自治,除特殊情况,一般不
    搞民族自治。“民族自治”大概可以成为民主国家的民间民族社团自
    己管理自己的一种方式。但这个“民族自治”已经不是我们讨论的民
    族自治即国家管理问题上的民族自治,只是民间民族社团的民间自我
    管理而已。
    
    只是中国从来没有过自治,包括地方自治和民族自治。真的民族自治
    倒是比共产专制进步。
    
    你把民主国家与共产国家混淆起来,喋喋不休,却总是讲不清楚,只
    是为共产党需要服务而已。
    
    刘国凯:就民族问题回应胡平 2009-08-04
    
    1、赞成胡平对美国族裔问题与前苏联、中国等国民族问题内涵不同
    的看法。
    
    2、 胡平所言的“眼下有两种截然相反的观点:一种观点认为,中共
    错就错在没有真正地实行民族自治(我本人持这种观点);另一种观
    点则认为,错在民族自治本身,民族自治制度本身就是民族冲突的根
    源。”
    
    我觉得这两种观点都值得商榷。事情的关键在于国家没有实行民主制
    度。与其认为中共错在没有真正实行民族自治,倒不如认为中共没有
    实行民主。
    
    3、讨论政治问题最好不要搞心理分析,否则就会离题。胡平文章最
    后一段那种心理分析是没有必要的。会横生枝节。
    
    4、我觉得关于民族自治至今没有清晰的、为大众各方取得共识的概
    念。如果说,民族自治是在这个区域里就是我这个民族说了算,其他
    民族都算侨居者。那么,即使是民主制度也解决不了问题。
    
    5、胡平说维族是新疆原住民。此说有误。我已有专文说明维族不是
    新疆地区原住民。如胡平认为我讲的与历史事实不符,可撰文澄清。
    
    6、 胡平说维人藏人在相貌上与汉人明显区别,也是有误的。维人与
    汉人是有区别,但藏人与汉人基本没有区别,或说区别微小。藏人与
    中原华北汉人的相貌区别没有江浙汉人与中原华北汉人的区别那么
    大,更没有广府汉人与中原华北汉人的区别那么大。从人种学来分,
    中原华北汉人与藏人同属蒙古利亚人种的北支。广府汉人与东南亚
    人、南洋人属蒙古利亚人种南支。中国江浙两湖四川云贵汉人是蒙古
    利亚南北支的混合型。
    
    7、维语属阿尔泰语系中的突厥语族、维语语支。阿尔泰语系有三个
    语族-突厥语族、蒙古语族、通古斯语族。其中通古斯语族(满、鄂伦
    春、鄂温克、赫哲、锡伯等族操用)已经式微。维语与汉语区别极
    大。
    
    可是藏语则属汉藏语系中的藏缅语族、卫藏语支。汉语则属汉藏语系
    中汉语语族,下分北方语支、吴语支、闽语支、粤语支、湘语支、客
    家语支等。
    
    汉藏语系跟其他语系(印欧语系、阿尔泰语系、闪含语族等)的重大区
    别是有调的变化。故藏人说汉语较易。
    
    喂!胡平老朋友:我怎么觉得你近年常“胡”讲硬说啊!你一会说先
    镇后暴有理,结果被王希哲追问对谁暴?对中共军警“暴”有理且是
    英雄。对无辜平民“暴”算怎么回事?你穷于回答。
    
    这会你又说藏人跟汉人相貌明显不同。你是见过达赖喇嘛的,你说,
    如果让达赖喇嘛暂穿一汉地民间普通装束,走在中国北方城市里,谁
    不会认为那是位本地的慈祥老先生?还有那些达赖喇嘛的随从翻译,
    哪个不比纽约唐人街里的台山人、福州人更像正宗的中国人?
    
    历史上早有一说:汉藏同源为羌族。都发源于中国西北。东进的兄长
    成为华夏诸族。弟弟留在原地,后受各种原因南徙进藏,发展为藏
    族。少部分仍留青海、川西北、甘南,为当今之羌族。“羌笛何须怨
    杨柳、春风不度玉门关。”是也。
    
    汉藏同源论尚须证实,而一些藏族同胞坚拒汉藏同源论亦恐有政治考
    量在其中。
    
    谨此问好!
    
    国凯8.4晨匆致 [博讯首发,转载请注明出处]- 支持此文作者/记者(博讯 boxun.com)
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