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央视评论员谈食盐产销:最大利润被国企拿走了
(博讯北京时间2014年4月23日 转载)
    
    来源:央视
    

    CCTV2《央视财经评论》:盐改,怎么改?
    
    盐,是我们生活过日子的四大必需品之一,看着不起眼,但却很重要。我们常说,让平淡的日子更有滋味,叫做给生活加把盐。昨天,国家发改委决定废止《食盐专营许可证管理办法》。那么,废止专营意味着什么?盐会涨价吗?质量会有保证吗?会给我们的日常生活带来什么变化?央视财经频道主持人沈竹和特约评论员商务部研究院研究员马宇、著名财经评论员张鸿共同评论。
    
    国家发改委取消食盐专营许可证管理办法,食盐政策一时激起千层浪。媒体聚焦盐业专营是否赢来变数?
    
    21号,国家发改委主任徐绍史签署国家发改委10号令,决定废止《食盐专营许可证管理办法》。当晚,中国盐业协会网站发表紧急声明,称许可证管理办法废止并不意味着食盐专营放开。
    
    宋占京(中国盐业协会秘书长):国务院发布的《食盐专营办法》继续有效,食盐专营政策目前没有变化。
    
    《食盐专营许可证管理办法》和食盐专营放开到底什么关系?2006年4月国家发改委第45号令发布 《食盐专营许可证管理办法》规定:国家发改委是国务院盐业主管机构,负责食盐专营许可证的审批、发放、监督管理工作。2008年,国家盐业管理职能由国家发改委调整到工业与信息化部。此后,工信部将其食盐专营许可证的管理权相继下放到省级管理,食盐专营许可证管理主体已经发生变更。许可证管理办法虽然废止了,但1996年国务院颁发的《食盐专营办法》仍然有效。
    
    于本杰(山东省盐务局副局长):食盐专营是一种国家专营的政策,国务院的《食盐专营办法》,目前继续执行,这是国务院的一个法规,专营政策没有调整。
    
    专营许可证废止是否是取消盐业专营的第一步?盐业经营是否会有新变数?几个问号耐人寻味!
    
    马宇:食盐的专营制度没有取消 对市场竞争不产生影响
    
    (《央视财经评论》特约评论员)
    
    首先我们得注意下这个新闻,具体是怎么回事?这次废止的是食盐专营许可证管理办法,而不是食盐专营办法,也就是说食盐的专营制度没有取消,还继续保留着,只不过是有一些具体的管理措施发生了变化,对市场竞争是一点儿都不产生影响。因为我现在这个食盐专营许可制度,实际上来说,从许可证来说是三个许可证:一个生产,还有一个是批发,经营这一块儿,还有一个是准运证。这三个到现在为止,还继续要有这个许可证。只不过是原来在2008年以前,是盐业管理部门是国家发改委,而2008年以后这个盐业管理部门转到了工信部。所以这是一个政府的职能调整、职权划分。
    
    我们这次做的,是把原来2006年发改委关于专营许可证管理办法,当时的45号令给取消了,这个也是顺理成章的。原来,包括批发,经营这一块儿,有两个证是放到地方批,有一个必须得发改委批。现在从工信部来说,它就全部放到省一级,省以下政府批,这个管理办法就调了。
    
    张鸿:发改委和食盐管理已经离婚六年 盐价不会发生变化
    
    (《央视财经评论》评论员)
    
    发改委和食盐管理这个事已经离婚六年了,2008年开始,他就不管这个事了,归工信部管。然后工信部那边已经把这个事下放到各个省里,所以现在你如果想批食盐专营什么各种许可证,运输的、生产的,还有批发的许可证,你就到省里边去,不用跑部前进,跑省前进就可以了。
    
    2008年的时候,这个玩意儿就已经取消了,事实上已经取消了。所以如果从2008年到现在,你没有买到通过市场竞争产生的更便宜的盐的话,那你通过今天他宣布这个事,也不大可能买到更便宜的盐。
    
    马宇:盐业管理部门和专营主体实际上是一个机构两块牌子
    
    (《央视财经评论》特约评论员)
    
    实际上对某些产品进行专营,这可能不单单在中国,在世界上其他国家也有这种情况,在某一个时期也有这种情况。包括我们国家对盐的专营,包括烟、烟草的专营,再往前走的话,我们对更多的产品实行专营,包括对粮食的统收统销,实际上也是一种专营。比方说原来我们买粮食只能到国有粮店去买,那这也是一种计划体制下的,但现在就随着我们慢慢的市场开放,越来越考虑怎么样才能保证这些产品,一个是能更大程度的供给消费者生产,另外一个是怎么样管好?当时对某一些产品,比如说盐,可能就说为什么没严管呢?觉得这是关系国计民生的重要产品。比如说涉及到质量问题,还有一个健康的问题,因为那时候有碘病。这个时候好像就说这种专营就有一定的理由,但现在可能这个情况就有了比较大的发展变化。
    
    目前我们国家的盐业专营体制,实际上,一个是政府负有监管责任,另外一个是授权某些企业来进行专营。但是在具体操作过程中,实际上政企的界限是不明显的。在中央这个层面上,还有盐业办公室和政盐公司。但是到了省以下,具体操作的时候,基本上盐业管理部门和经营盐的主体,实际上就是一个机构两块牌子。基本上政府就既要去监管这个盐的经营,同时他自己又是专营主体。那这个时候,这个利益就很难区分。
    
    后来为什么也出现一些问题?一个是你明明对盐有指导价格,但是我们也知道盐里边有垄断利润,尤其说暴利是非常高的,最后监管部门也没有进行监管到位。另外,可能对这个盐的质量、监管实际上也会发生问题,因为出了质量问题的时候,实际上对监管部门来说,因为它同时又是经营主体,那么进行惩罚或者追究责任都很难做。
    
    张鸿:日本取消盐业专营以后 市场反而更好了
    
    (《央视财经评论》评论员)
    
    其实从秦汉的时候就开始,一直以来,各个朝代、历朝历代都是对盐专营,但有时候松,有时候紧,这就看中央政府的权利的集中度。其实在某种程度上,盐税是政府财政收入最主要的来源,所以古代很多时候的大富商是盐商。但现在盐税占比已经没有那么重了,2006年占财政收入的0.04%。
    
    还有一个,我们发现,通过市场来解决问题可能比通过专营来解决问题,效果会更好。日本也有将近一百年的专营历史,但是逐渐就给取消掉了,取消以后,这个市场也没有乱,反而更好,大家有了更多的选择权。现在我们盐专营的一个非常重要的理由,甚至几乎是唯一的一个理由,就是老百姓的健康。就是大家很多人缺碘,所以要补充碘。但现在第一,中国是不是还需要每一个人都加碘?第二加不加碘,是不是可以让大家自己说了算?所以现在就是要区别开。按照我们的规定,在一些地区,你如果买到非碘盐,那是违规违法的,因为按照加碘的规定是,你必须得持县级医院以上的证明,才能到指定地方买到非碘盐。现在有一些国家解决这个问题,一般是两种办法:一个是给消费者自然选择;第二,如果我觉得必须得加,那我立法。
    
    马宇:最大的利润被国有的盐业公司拿走了
    
    (《央视财经评论》特约评论员)
    
    实际上就一般的产业链来说,第一个最上游的就是食盐生产,食盐生产里,我们国家现在这个食盐专营制度包括着商业的生产,就是要定点生产,因为你必须得有食盐生产许可证,这个当然是为了保证食盐的质量。还有一个中间的,食盐的经营这块主要管批发,这个批发是必须有许可证的,原来是发改委或者工薪部做,现在是到省一级的盐业主管部门来发这个许可证。
    
    还有一个是准运证,这个不是特别重要,就是你要运输食盐必须得有准运证。最核心的一块,对价格影响最大的是在中间经营这块,批发,这个一垄断以后,它上可以控制生产环节,下可以控制零售环节。这里面在生产里边,或者说从生产到消费者手里边,这个食盐的价格,它能翻多少呢?有的人说是六倍,有的人是说十倍,那么现在这个比如说食盐批发,假如你是最大的用户,比如像有些大的食品厂可以拿到六百块钱左右一吨,但是到了零售消费者手里就是两千左右。从生产到批发给你,这其中有两个利润,一个是合理的生产利润,一个是批发利润,大部分的利润被中间的经营商,实际上就是批发商拿走了,就是国有的盐业公司。
    
    张鸿:希望在盐业改革上有一个清晰的时间表和路线图
    
    (《央视财经评论》评论员)
    
    这个我跟老马砍砍价,也没有六倍到十倍那么高,只有五倍,这是《新华社的经济参考报》提供的数据,引用的数据是,如果是四、五百块钱一吨进来的盐,他们加了几十块钱的碘进去,再把它分装成小包,再卖出去,两千六百块钱一吨。
    
    其实这么多年,我们一直在推进改革,一直在提供方案。我们回过头来看一下这六个方案,第一个方案大概在2001年到2003年的时候,是经贸委的盐办提出来的,第二个方案是发改委的盐办,然后国家审计署也提出了一个方案,发改委经济体制什么管理研究所提出一个方案,还有发改委经贸流通司等等,方案基本上集中在几个方面。一个是政企不分,排斥市场竞争,一个是垄断形成暴利,扭曲了市场的价格,这个就已经很严重了,然后就是这里面会产生大量的寻租行为,因为你要跑,你要让他批,所以这里边就产生了,寻租行为也造成了整个成本的提升。
    
    那么,提出的方案都是要改,包括中国盐业协会,什么什么公司,政企不分,他就是管盐的又是卖盐的,卖盐的是管盐的,所以这个问题就是一直久拖不决。我们也希望今天能够真的,虽然我们是一厢情愿的物主,但是我们真的希望他是真的能够在这个改革上有一个时间表,能有一个路线图,能告诉我们到底你准备缓冲几年。你说日本通过五年时间取消了专营,那我们现在都已经十几年了。好,你就说今天开始,五年,那到2019年的时候能不能取消专营?有没有这个勇气?可不可以拿出这个方案?
    
    马宇:未来放开以后 市场价格只会降不会升
    
    (《央视财经评论》特约评论员)
    
    应该是一个顺理成章的基本判断,市场价格只会降不会升。因为对盐来说,放开了以后,肯定有更多的竞争主体竞争。不管是生产,还是经营这一块儿,包括进口。那这样的话,实际上从供给角度来说,是肯定会增加。对消费者来说,因为我们日用盐,实际上基本上都是固定的。每天用多少盐,无论从健康的角度,还是从哪个角度,基本都是固定的,那这个需求基本上都差不多。当你的供给增加的时候,但是这个需求又不可能马上那么大幅度的增长,那这种情况下,必然会导致市场价格的下跌,这是基本的市场规律。
    
    还有一个,对消费者来说,你可以有更好的选择权,这个时候就说,比如说我要需要买加碘或不加碘的,我自己根据我的身体状况。因为每个人现在实际上基本都了解,或者是某一个地区,政府也可以,卫生部门也可以提供参考意见,帮助消费者买什么样的食盐。
    
    张春晓:我们要逐步地把食盐专营的立法机制建起来
    
    (国务院国资委专家组成员《央视财经评论》特约评论员)
    
    国家在废止食盐专营许可证办法的基础之上,应该进一步地梳理国家专营体制,使国家专营体制能够有效地降低交易成本,也就是要使省与省之间联动起来。比如说一个省,他的边界地区,有可能是另一个省运行效率最高的区域。但是由于省与省之间它的专营,就会使中间的交易成本高。我这个省,我自己一直要配送到我的边缘地区,我们要逐步地把食盐专营的立法机制建起来,用法制的手段来维护专营理念,应该是市场化运作的内容。再进一步,消费者完全掌握碘盐应该怎么去选择,应该怎么去甄别,法律在市场中也逐步渗透,这个时候食盐专营体制就可以逐步逐步地取消。 (博讯 boxun.com)
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