传日本驻华外交官中美人计 泄露情报上吊自杀
(博讯北京时间2014年3月16日 转载)
来源：网络
解说：中日关系正陷入二战之后最危险的时刻，两国之间的谍报疯狂战也愈演愈烈，中国的迅速崛起，令日本焦虑不安，中国的战略意图更让日本疑心重重，为准确了解中国的国家实力和战略动向，近年来，日本大幅调整对华战略，全面提升和强化对中国的谍战能力，精密部署，主动出击，使东亚成为全球谍战最激烈的地区，这一轮的中日谍报战，出现了哪些新特征？会否成为中日再次爆发战争的序幕，日本采取什么样的战略和战术，美国发挥着什么作用？
持久对华谍报：樱花下难以察觉的“毒针”
邱震海：我们知道，随着中国综合国家实力的崛起，中国与世界上一些大国的谍报与反谍报的工作正在如火如荼的展开，所以不久以前，我们做了一期节目，探讨美国对华谍报，当时我们用了一个比喻说，美国对华谍报，某种程度上似乎像一把尖刀，正在悄悄的刺向中国的心脏，然而你知道吗？刺向中国心脏的除了一把尖刀之外，还有一些毒针，往往是在美丽的鲜花下，在我们看不见，摸不着的情况下，正在慢慢的渗透到中国的心脏，如果说美国对华谍报是一把尖刀，日本对华的谍报，无论是从历史，也许从现实和未来，正向樱花之下的某种难以察觉的毒针，正在慢慢的渗透到中国的心脏，所以今天我们来探讨一下樱花下的毒针，他已经渗透到中国心脏的哪个部位了？他用什么方式来进行渗透？中国的心脏到底如何来保卫？所以也是专程从台湾赶来的，台湾的谍报专家，台湾国安局第一处国际处的前副处长萧台福先生，同时也是中国人民解放军总参谋部前陆军中校，清华大学教授吴大辉先生。萧先生，台日谍报，素来有很多密切的合作，从第三只眼睛看日本对华谍报，你觉得，我用的这个比喻说，毒针正在慢慢的渗透到中国大陆的心脏，您觉得这个毒针渗透到哪一步了？进入到心房、心室，哪个部位了？
日本正在朝情报大国迈进
萧台福：他渗透到哪个部位，这个东西我倒是不好说，但是你说他铺天盖地做下来的话，应该差不多，他对中国大陆现在的一些个动作，我们可以感觉，在日本要走向政治大国跟军事大国之前，他要先成立情报大国，他如果没有情报大国的能量的话，对日本要成为政治大国，军事大国是没有办法克服的障碍。
邱震海：好，萧先生已经埋下了很大的伏笔，如果说日本要成为政治大国之前，针对中国要成为一个情报大国，让我们想起历史上，两次的日本的对华战争，首先从情报战开始的，坦率来讲，作为中国的谍报专家，你认为日本的毒针正在慢慢渗透中国心脏，有像萧先生所说的那么严重吗？吴大辉：我认为日本就是一个情报猛兽，或者叫情报野兽。
日本情报已经伸向了中国各个领域
吴大辉：从他的情报史上来观察的话，现在日本可以说他的情报触角伸向了中国政治、科技、安全、文化，方方面面的领域，而且日本收集情报，我用一个词叫全民情报，所有人参与这种军事安全情报收集的全民化，军事安全情报收集的商业化，用各种手段，能够所使用的手段全部用上。
邱震海：通过两位这么一说，我觉得似乎是一幅非常黑暗的图画展现在我面前，等于说是中国的心脏正在被日本的毒针，看不见，摸不着的在进行渗透，不管怎么样，我们先看看最新的新闻，安倍最近下令，要全面入侵中国的国力，无论是日本的外相，日本的方位相，还是日本的防卫大臣，都表示要这样做，同时日本也成立了国安会。
日本防卫省，海陆空全面侦测中国大陆，包括从鹿儿岛到与那国岛，到等等各方面，无所不用其极，与此同时，我们在看看，日本的情报系统，上次我们讲了美国的情报系统非常庞大，日本虽然在战后没有系统的正规的谍报系统，但是我们就从这些部门上来看，防卫厅，防卫省他有情报部，然后监察机构，警察厅，通讯矩，我们大家比较熟知的，一个是内阁的情报调查室，一个是外务省的情报调查厅。萧先生，虽然说日本现在战后已经没有正式的谍报机关，但是所有的这些以情报冠名的这些部门，多大程度上拥有谍报的功能？
萧台福：因为二次大战之后，日本被废除了发动战争的潜力的所有国家机器，因此当年他的军事机关被废除，他的情报机关被废除，一直到现在为止，日本在海外的谍报单位，我个人的理解是相当有限。
邱震海：他在海外谍报部署是相当有限。
萧台福：而且另外一个，就是日本最近他通过的一个叫做特定秘密保护法，这个法是加强了对于泄密行为的处罚，过去在国际情报工作里头讲了，日本是一个相对上比较安全的环境，就是因为日本没有处罚反间谍的问题，所有包括你泄露了军事机密什么的，一般人泄露的话，拿到的东西（00：05：41）。
邱震海：按理说的话，日本现在在海外的谍报部署不是那么大的话，你怎么又解释，刚才您说的日本在海外几乎是全方位的在进行渗透。
萧台福：这跟吴教授刚刚讲的一样，日本真正的情报搜集能量在哪里？在社团，在商社上。邱震海：好，那我们下面就来看看，坦率来讲，现在中国的学者，访问学者或者中国的很多学者，官员有没有知道，我们现在不知道，我们现在只知道是曾经担任中国社科院，日本研究所副所长的金熙德，在2011年被指控向日本和韩国情报机关出卖机密，以泄露国家机密罪被判处14年徒刑，金熙德犯了这个错误的最主要的根节在哪里？是他需要钱吗？还是他的信仰，还是他其他的把柄抓在日本人手里？
吴大辉：我认为他是在与日本方面进行科研合作的时候，泄露了他所研究领域的国家的一些政策，也就是说，有可能是无心之过，被对方利用。
邱震海：如果说金熙德泄密是如此严重的话，你又怎么解释，刚才你说日本在海外的谍报力量部署不是那么强大，不是那么完善，从金熙德的例子，我们可以看出您的说法不成立？
萧台福：这点我倒是这么看，金熙德会被判那么重，如果他今天泄露的对象不是日本，可能不至于那么重，而是因为整个中国大陆反日本的情绪特别的强烈。
邱震海：你这是在替日本人说话了。
萧台福：我这倒不是替日本人说话，而是说当任何事情只要泄露牵涉到日本的时候，会引起中国大陆相当大的反日情绪。
邱震海：但是无可否认日本的谍报的部署还是相当之强的。萧台福：也就像刚刚吴教授讲的，金熙德他很可能是无意之间泄露了什么东西，结果这个东西辗转转到了日本的情报机关手上，而这个部分却是犯了中国大陆的大忌。
邱震海：中国有句话说道高一尺，魔高一丈，刚才是说日本的谍报极端做中国的学者，现在我们看看，当然我们强调这是日本方面透露的，中国大陆并没有承认，日本的外交官也曾经被中国的谍报机关所利用，2004年5月，日本驻上海总领事馆杀有一名46岁的性电讯官在领事馆内上吊自杀，日本媒体称，他在卡拉OK里面中了美人计，被迫交出情报，事情真有这样吗？中国现在谍报机关也开始用美人计了吗？
吴大辉：在我的了解当中，比如说暗杀，绑架，威胁，以及美色，在中国传统的情报机关。
邱震海：这是我党向来是拒斥的。
吴大辉：对。是不会使用这些手段的。
邱震海：现在会不会有？当然是日本人这样说的。
吴大辉：坊间有这种消息释放出来，肯定也会有出处。
邱震海：您觉得？萧台福：以我的理解，这个案子在日本的外交系统里头，造成了很大的震撼，日本为了这个问题，更换了所有日本的外交密码系统，而且加强了驻海外人员叫做保密研修这个状况，我认为到不一定说不是设他的美人局，而是利用了这个美人逼他做一些事情。
邱震海：好，不管怎么样？46岁了日本的电讯官死了也就死了，怪他自己，但是我们现在看看历史上，甲午海战之前，刚才萧先生说了，在成为一个政治大国之前首先成为一个情报大国，两次中日战争日本首先是从谍报战开始的，在1886年的时候，当时在中日甲午海战开战八年之前，日本当时的一个陆军中尉叫荒尾精，以经商卖药作为掩护，相继在北京、在长沙、在重庆，在天津、在福州等地建立了谍报机构，组成遍布中国城市的一个间谍网，并把触角伸展到中国的广大农村，与此同时，在甲午海战之前，日本的谍报网已经洒遍了大清帝国，当时日本的间谍潜伏在威海卫炮台和荣成湾附近，为日军在山东半岛登陆，选点做准备。
还有日谍潜伏在北洋海军，北洋水师的军训属的内部，以侦测中国的舰队的举动，所有的这些都是当年的情况，同时还有张作霖，我们知道张作霖是北洋军阀的一个奉系的首领，拒绝与日本人合作，出卖东三省，就1928年，张作霖乘坐的火车进入皇姑屯时，被日本的关东军炸成重伤后死亡，事先是日本的军间谍川岛芳子和潜伏在张作霖身边的日本间谍，已经完全掌握了张作霖的行程。还有当然非常有名的是土肥原贤二，是日本当年策动对华战争的一个非常重要的，在情报方面的罪魁幕僚，战后被处以了绞刑，所有的这些，从情报史的角度来说说明了什么？说明日本这个国家的情报能力，您到底如何评估？
萧台福：二次大战之前，日本确实他的情报工作相当的强，而且相当的细，尤其当年他的目标是对向中国，所以他对于整个中国大陆有各式各样的情报搜集活动，要培养在中国大陆的七日势力，这个是后面我们来看的话，他做的是确实相当积极，而且手段用的是可以讲无所不用其极。
邱震海：同时我们再看看历史上，日本的几个所谓的，几大美女间谍，为当时侵华日军立下了所谓的汗马功劳，最有名的当然是川岛芳子，是一个满族的人，长期替日本搜集情报，是中国人最熟悉的美女间谍，当然另外两个可能是坊间传闻，见仁见智，一个是南造云子，一个是李香兰，怎么看？
萧台福：李香兰这个，我们要这么讲，李香兰被逮捕的时候并不是以间谍罪逮捕的，而是以汉奸罪，但是最后又发现李香兰根本就不是中国人，他是日本人，所以他的汉奸罪也不成立，至于南造云子，以我所读过的资料，以及过去老资格的情报员来讲，没有提过这个人的名字，所以南造云子的状况我个人是存疑的。邱震海：是不是实有其人还不得而知，但是刚才只是一些历史上的一些小故事，现在我们看看关键在于日谍作业精细，往往比中国人更加了解中国人，日本抗战时期所绘制的广州市的地图，已到如此精细的地步，而且日本对华谍报作业精细的惊人，日本绘制的中国地图后来在抗战结束之后，还被国民党军队用做军用地图，如果这个属实的话，简直是中国人的耻辱。
萧台福：这个倒不是说耻辱不耻辱，而是当年的中国的国力如此，而且另外一个来讲，当年中国并没有这一种军用地图精密到要什么程度的这种概念。
邱震海：这跟国力好像没有关系，我觉得往往是民族性格，日本的民族性格如此精细，中国人太粗做事情。
萧台福：对。
邱震海：绘制地图跟国力有什么关系。
萧台福：中国人过去有一句话讲叫差不多先生，我们什么时候差不多就好了，大概有这个样子就可以了，但日本人不是，日本人一分一毫他都跟你锱铢必较，所以他能够把军用地图做的那么的精细。吴大辉：日本人为什么做的这样细，因为他就要占领你这块地图，就要夺取这块地图，所以他必须要了解这块地图，他的目的就不纯，所以才会有这么后续的工作。
邱震海：你像在上个世纪五十年代，我们再看一张，日谍作业精细，从王进喜的照片当中发现了中国的石油的线索，从他穿的衣服，从他使用的机器，甚至从他面对的一个方向，所有的这些似乎从某种程度也体现了日本谍报作业的精细，另外这是一个关键，现在我们看看从历史返回到现在，无论从历史到现在，日本的一个对华谍报似乎都是全方位总动员，而且零死角。
（00：13：31）海陆空天全面的监测，人工情报是以中国海军为重点，目前渗透中国的党政军企，然后他的方式，就像萧先生所说的，是全民收集，官民结合，尤其是和同商社，学者和平民来入手，所以这一点，这可能是日本的一个谍报的一个基本的特点。
萧台福：对。特别是在技术手段跟全民情报这两个方面的话，现在大概以情报委托民间来执行，最成功，而且最有名就是日本，至于像是人工情报，刚才我提供，日本现在没什么谍报，海外谍报单位，但是我可以提供一点参考的是什么？每一回台湾只要有保钓船要出海，你一定可以发现有日本人在台湾的渔港附近出现，他什么都不做，他就是看，看渔港不犯法，但是只要你渔港什么时候出海，他就能够立刻一个电话通知到日本，日本就可以拦截我们的渔船，所以这一点是相当厉害。
邱震海：这种官民结合，全民收集的特点可能是日本一个特点，但这是不是某种程度，用阴谋论的思维说，我们会看到每个日本人都会有一种阴谋论的思维存在在里面，都会有怀疑的眼光。
吴大辉：日本人有情报意识，每个人他认为哪些东西会对日本构成威胁，国民有这样的教育，所以他非常敏感，看到的，听到的，捕捉到的一切信息，只要跟日本联系起来，他就会向有关部门进行反馈，我觉得这是他情报意识培养，全民教育的一个结果。邱震海：好，日本对华谍报，也许我们可以总结两个特点，一个是非常精细，往往比中国人更加了解中国人，另外一个是全民收集，官民结合，但是坦率来讲，谈到现在我们还没有回答一个问题，樱花下难以察觉的毒针，他到底渗透到中国心脏的哪一部分，他到底什么方式，中国方面如何加以进行，不要走开，广告之后，马上回来。
解说：日本是个非常擅长打谍战的民族，自从1894年甲午战争以来，中国人吃尽了日本谍战的苦头，为征服中国争霸亚洲，一百多年前日本就处心积虑的搜集中国的政治，军事，经济，文化，地理，以至社会风俗，民族性格都方方面面的情报，对中国国情的了解其精细程度连中国人都自叹不如，二战之后，中国和平相处的半个世纪，但是近年来，两国的战略冲突日益激化，战争的阴云越来越浓，日本人善打谍战的潜能，又再度激发出来，目前，日本对中国的新一轮情报战已经全面打响，从天上到地下，从官方到民间，几乎无孔不入，中国是否会再次尝到当年的苦头。
邱震海：欢迎回来，如果说美国对华谍报是一把尖刀，他在悄悄的刺向中国的心脏，日本对华谍报无论从历史，现实，乃至以后的未来，可能相当程度他是一个毒针，是在看不见，摸不着的情况下已经渗透到你的心脏，两者也许是后者更加具有危害性，所以到底如何来进行防范，我们在现场跟两位两岸的谍报专家进行讨论，同时也有三位观察员加入我们的讨论。
这个毒针，我们现在主题说樱花下难以察觉的毒针，确实很难以察觉，但刚才两位讲到有一个特点，他是全民收集，官民结合，这样的话，某种程度也会影响中日这种民间的情绪，中国人看了，每个日本人都会想到，你是不是后面承担着谍报的任务，会不会这样？吴大辉：蒋介石30年代的时候就说过这样的话，在军官团训练的时候就说过，不要小看每一个来华的日本人，无论是男人和女人，他们都有情报收集的任务，别看着笑脸相迎，很有可能反过去就用情报吃你肉，喝你血，蒋公当年的话我认为概括了日本情报部门无孔不入的这种能力。
邱震海：你觉得蒋公当年这段话在今天依然适用吗？
萧台福：依然适用。
邱震海：换句话说，极而言之的话，我们看到每个日本人，我们首先不想到他是日本人，想到他是一个日本谍报人员，会不会是这样？
萧台福：但是你不要忘记，日本人在对所有的人，其他人交往的时候，日本人是相当客气，相当卑躬屈膝的，而在这种态度底下，很多人会丧失对于日本人搜集信息的警戒心，所以无形之中很多信息就流向了他们的日方。
邱震海：但他采用的这些，所谓的这些全民搜集情报的行为，从商人到学者到平民，他又不是他正式的谍报人员。
萧台福：对。吴大辉：情报学界有一个词叫梳闭式（音）收集，就像木梳梳头一样来收集情报，用这个词来形容日本的情报收集能力，日本如果关注一个地区，关注一个领域，从全民的角度，所有到这个地区来的日本的观光客，日本的商人，投资商，考古的学者，都要关注这一地区的情况，每个人回来以后，分别拿回来一个马赛克，最后把他拼成一个完整的拼图，这是日本惯常使用的。
邱震海：这可能也是亚洲国家一个全民的特点，民众也好。
吴大辉：中国也有这种全民的收集意识。
邱震海：但是学者商人比较愿意跟情报机关进行合作，美国人一般知识分子很不愿意跟情报机关合作，他要保持他内心的一种独立性，这当然是另外一个后话，但是我想说的是，面对这么一种全民搜集的情况，从中国方面怎么防范呢？过去一百年吃够了日本谍报战的，全民谍报的苦头，今天未来怎么防范？
吴大辉：日本不是一个军事情报大国，但是我们发现日本是一个经济情报大国，经济猛兽，他用25亿美元来搜集全球的情报，建立了今天现代化的日本经济，这些情报的收集不是依靠于所谓的谍报部门，二战以后，他的谍报部门已经被撤掉了，被麦克阿瑟给收拾了，他靠什么？完全是靠的全民，靠商社情报，靠全民情报，他的这种情报意识是在融合到了孩童时期，中学时期，大学时期的教育当中，包括国防教育当中，所以我们如果要防止间谍的渗透，也应该在国防教育，在孩童时期教育的时候，就应该有这种情报意识。
邱震海：而这块恰恰是中国现在非常缺乏的。吴大辉：这是最薄弱的一块。
邱震海：从台湾方面，当然日本也是你们的朋友，但是刚才你说也是对手，从你们跟他们长期打交道的经验来看，有那些是可以值得，台湾以外的地区来参考的？
萧台福：在台湾这个地方来讲，日本人他其实很方便的一个就是，我随时跟你谈话，谈话里面他就了解了很多，而且台湾有很多政治人物，在讲话的时候是没有遮拦，没有掩蔽的，你从（00：20：59英文），危机泄密里头，你就可以看到有很多政治人物谈话的时候，本来这个谈话如果他在台湾发表，一定会造成很大的政治风波，但是当他对外国人讲话的时候，他就完全没有这个警戒心，而这些个东西从情报的眼光来看，那是非常好的情报素材。
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