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专访:胡星斗教授谈户口与二元社会保障
(博讯北京时间2012年12月26日 转载)
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    来源:德国之声中文网 采访记者:雨涵
    
    ●长期关注弱势群体的北京理工大学教授胡星斗在接受本台采访时指出,户口制度的改革需要整个社会保障制度的配合,此外还应警惕地方政府将取消农业和非农户口当成掠夺农民土地、增收财政的手段。
    
    德国之声:胡星斗教授,今天我们想跟您一起探讨一下中国的户口制度。先从最近的一则消息谈起:南宁市政府日前正式取消农业、非农业户口性质划分方式,实行城乡统一的户口登记管理制度,统称居民户口。此外,还将进一步放宽外地农村居民、各类人才落户条件,促进人口合理有序流动。您对这个新闻作何评价,南宁地方的这一新规定能够起到什么作用呢?
    
    胡星斗:过去中国一些地方政府的类似改革其实有过很多,比如成都、重庆在户籍改革方面就走在了全国的前列;深圳、上海、宁波在户口改革特别是居住证改革方面也取得了一些突破;另外在石家庄、郑州等地,也都进行过比较实质性的改革。但有些地方的改革后来又取消了。现在南宁取消非农户口和农业户口的区别,也算是一种户籍制度的改革。
    
    当然这种改革应当是有利于推进城市化,而且要保障农民利益。我现在担心的就是,在所谓的户籍改革当中,地方政府看中的其实是土地,也就是说要把农村土地变为国有土地。因为现在不少地方政府财政枯竭,他们要从土地上做文章,靠出售土地来增加财政收入,这是我们要警惕的。
    
    如果事实真的如同您刚才所担忧的那样,因为土地征收引起的纠纷会不会进一步增加呢?
    
    的确会带来很多问题。农村户口一下子变成和城市户口一样,村委会变成了居委会,那农村用地一下子就变成了国有土地了。那样土地都不需要强制征收了,因为它本来就是国家的。过去由于农村土地是集体所有,还需要一道征收的手续。那现在可能连这个征收的手续都免了,直接剥夺农民的耕地和宅基地。有些地方就直接让农民居住到高楼大厦里头。
    
    贫富的两极分化在中国随处可见
    专访:胡星斗教授谈户口与二元社会保障

    这表面上看起来是推动了城市化,但实际很大程度上剥夺了农民的利益。农民相当于是"裸体进城",他们没有什么财产。 我们强调的是农民要带着财产进城。否则农民在城市只会被边缘化。没有工作、没有技术、没有社保,他们的生活可能会是贫困的。《土地法》正在修改,我们强调新土地法一定要增加对征收农民土地的补偿,这个补偿力度如果能够提高到原来的十倍以上,农民就可以得到一笔财产,他可能可以在城市里买一套住房或者至少付得起首付,随之在城市里生存下来。这样才是有利于农民的城市化。
    
    我们知道长期以来,划分农业户口和非农户口,对于农民来说非常大的一个劣势就是无法享受城市居民的医疗保险、养老保险等社会福利待遇。那么在取消了农业和非农户口的区分之后,农民就算带着财产进城了,他能够享受到原本城市居民的这些公共福利待遇吗?
    
    这其中的问题在于,中国的社会保障、社会福利都是二元制度或者说是二元结构。城市搞一套社会保障制度,农村搞一套社会保障制度,这种做法也加大了未来两个制度衔接的成本,也使得农民进城要付出更大的代价。所以我们的建议是,未来要把二元的城乡社会保障制度一元化,一个制度统筹城乡。这样农民进城的身份转化、社会保障的转接都能够自然顺利进行。
    
    所以是不是可以这样理解,如果包括社会保障体系在内的整个制度不能进行合理的改革,那么仅仅取消农业和非农户口的划分不足以解决城市化带来的问题,以及农民所面临的劣势?
    
    我们也强调,一方面要加强户口制度改革,甚至取消户籍;但另一方面也要脚踏实地,建立一元化的公共福利制度,为城乡户口的统一奠定基础。而不是为了土地财政,为了掠夺农民土地利益。所以改革的出发点必须是正确的。
    
    我们看到在十八大召开、中共新领导层上台之后,出现了不少新的变化,比如对领导干部作风的新规定等等,好像给人造成了一种"新政"要来临的感觉。那么您认为,在新的领导班子之下,中国在户籍制度改革方面有没有希望实现突破呢?
    
    胡星斗教授
    专访:胡星斗教授谈户口与二元社会保障
    目前中国的确让人们看到了一些新变化、新气象。但我们现在还不敢称之为"新政"。因为十年前就说是新政,结果人们发现上当受骗了,实际上国家法制是大大地倒退,甚至言论空间也缩小了。在十年前,我每周都要参加一次民间的研讨会,到现在就基本上没有了。除了理工科的、科学技术方面的之外,文科的讨论中国社会经济发展的民间研讨会基本上都不让搞了。这当然一方面是反映了维稳的需要,但有时候的确是做过头了。
    
    所以我们也现在不敢说新政,当然也还抱有某种谨慎乐观的态度。领导干部的个人品质还不是关键,他们轻车简从、清正廉洁这当然也重要,更重要的是他们要对建立中国的新制度奠定基础,包括我们刚才所说的社会保障制度、户口制度等等。所以我们还需要再观察一段时间,究竟它带来的只是表面上的一些变化,还是根本上的行政管理方式、体制制度的改革,后者才是我们所期待的。
    
    本文来源:德国之声中文网

(Modified on 2012/12/26) (博讯 boxun.com)
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