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中国时局座谈会纪要(1):杨帆对重庆模式的批评
(博讯北京时间2011年6月16日 转载)
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中国需要新的政治文明----中国时局座谈会纪要

    时间:2011年6月6日
    
    地点:北京
    
     与会者:周鸿陵 施晓渝 仲大军 杨帆 王占阳 李延明 刘海波 张纯良 孙惠军 王俊秀 郑现利 吴静是 曹久强 李晨 欧阳文生 肖兴华、刘剑虹、王钧临、王南、张东方等。
    
    主持人:周鸿陵
    
    周鸿陵(民间学者):我介绍一下这次会议的背景,这次会议是由仲大军老师、施晓渝老师与我三个人共同发起的,这次会议发起的背景是:在中国社会已经进行了30年改革,取得一定成就之后,中国社会又一次探索到底向何处去,到底向什么地方发展,以这个背景来开这个会。我们都知道,无论是乌有之乡还是共识网都发出了“向何处去”的追问以及产生了不同的模式,比如杨帆老师对重庆调查之后的重庆模式。
    
    杨帆(中国政法大学商学院教授):
    
    我对重庆模式有三点批评,这本书是我的原创。第一本写的是重庆模式,薄熙来根本不承认这件事;第二重庆模式的前途应该是民主;第三,抓李庄这件事是错误的;第四,对其民生导向、财政负担等我表示怀疑,包括唱红,推广后会有什么后果我表示怀疑,所以我必须跟各位澄清这五条,大家不爱误解、误导,但是我和重庆的苏伟先生提出过这个事,知识产权是我的,并且在共识网上我也做出调整,之所以打断是因为我要给大家完整的杨帆印象。
    
    周鸿陵:总的来说,中国改革开放进行了30年之后,经济有了很大发展,但社会产生了很多问题,有很多后遗症,面对这些后遗症无论是官方学者都在追问中国下一步向何处去,到底往哪里走,不同的人开出了不同的药方,给出了不同的方案,在这样的背景下我们开这样的会,想让左、中、右所有人都有机会表达自己的意见,特别是让民间发表观点,给政府和社会提供参考。同时,我们倡导稳定的、建设性的方式推动中国社会的变迁和转型,本着这样的精神举办这样的活动。现在请仲大军老师发言。
    
    仲大军(北京大军智库经济咨询公司主任):
    
    我们这个会只能说是一个时局时事座谈会,作为民间智库,我们有责任向政府以及社会提供自己对时事的看法。中国向何处去,是个大问题,不是一句半句能说清楚的,我们只能做些议论,特别是对当前出现的新问题和新动态做些评论。
    
    三十年的改革是向文革对立面方向的改革,基本上是精英倾向的改革,以致在国内再次形成了庞大的权力和工商精英集团。当今中国根本的问题是精英集团和大众集团的对峙,但其中夹杂着历史的插曲,各种矛盾交织在一起,并以各种不同的面孔出现。我们必须抓住主线,解决主要问题。
    
    今天我们会议的特点有两个,第一,中性,第二,民间性和草根性。所谓中性,就是今天来的人大都是温和派人士,不是十分偏激。所谓民间和草根性,就是与会者大都是普通学者,没有权贵,其中不少是民间学者,不像张木生他们召开的会议,大多是上层精英,但草根的意见或许更重要,代表性更宽更广。尽管以前的民间会议多半不被社会重视,但随着形势的不断变化,政府会越来越多地倾听民间的意见。
    
    召开这个座谈会,更多地是出于一种忧虑。从物理学角度讲,中间部分最没有动力,但没有中间力量的参与和制约,这个社会会变得畸形。
    
    我感觉到这两年间社会心态急剧变坏,变坏的直接表现为言论,从博客到微博等凡是非官方性的论坛骂声一片,似乎有一种文化堕落的样子,社会观点尖锐对立,社会心理变化得非常快,我感觉就是这两年出现的现象。今年本来是中国共产党诞生90周年的日子,官方开动舆论机器进行纪念。与此同时,社会上一些不满的情绪也在涌动。
    
    这个现象反映了什么问题?反映了社会矛盾的激化,民与民的矛盾、民与官的矛盾以及历史的旧账交织在一起,使这个社会充满了戾气,矛盾在不断激化,社会清晰地分出不同的势不两立的派别。一些极端势力在膨胀,并以偏激的思想在毒化着社会,正是这些极端和偏激行为,使中国社会不断陷入矛盾分化之中。
    
    我们不希望思想认识出现如此尖锐的冲突。这种情况不改变,那么我们国家很容易从网络暴力转化为行为暴力,从语言暴力转变为行动暴力。
    
    寻找问题的原因,我认为有几方面:一是政治变革的滞后,是政府方面的责任。尽管社会言论有非常不文明的现象,但我认为主要原因是出在政府身上。政府的管理和治理在这些年里无论是从教育还是政治改革、言论空间等方面都负有一定的责任。如果政府措施不当,不能适应社会变革,不能有效地引领社会,那么民间就会有自我表现。
    
    第二,中国的精神世界正在陷入空前的混乱之中。到底信仰什么?整个社会没有共识。是坚持马克思主义,还是引进西方自由民主,还是回复儒家的传统伦理?几件事情下来都搞得莫衷一是。社科院院长陈奎元撰文坚持马克思主义、毛泽东思想,但社会反响不大。孔子像竖立到了天安门广场,但瞬间又被移走。这样一些出尔反尔的现象,说明了当前精神思想领域的混乱。信仰丢了,道路还能明晰吗?并且,官方的思想与民间的思想显出越来越多的分歧。这就是问题所在。官方对社会思想和舆论的控制力越来越弱,一旦失控,混乱是不可避免的。
    
    三是中国正在进入一个言论和思想自由的新时代,社会言论的自由空间突然增大,网络等传播媒体给了自由发言和真实表达的机会,以往不能表达或者隐藏起来的思想通过博客和微博等工具充分展现出来。
    
    然而,现实却给我们提出这样一个问题:中国人为进入言论自由时代和民主时代做好准备了吗?当一个自由的时代到来时,当各种不同观点不同信仰的人汇聚到一起的时候,人们能和平共处吗?今天的情况是:传统的互不相容的、相互专制的行为方式正在使社会关系急剧恶化起来。因此,如何适应民主时代和自由时代,成了当前中国人民面临的重要任务。
    
    在这种情况下,就需要新的政治文化出现,民间首先要约束好自己,不要让自己陷入到一种不文明的谩骂和互相攻击的状态中,不能在要求别人民主的时候自己就不民主,不能在反对别人专制时自己行使专制。观点的分歧是客观存在的,谁都没有权利要求每个人思想一致,改造世界观的时代已经过去。在一个信仰自由、思想多元化的时代,我们必须建立新的文明、新的文化,这就是尊重他人的信仰,这就是今天开这个会的意义——减少社会冲突。
    
    我认为减少冲突的办法是互相尊重和信仰自由。在座的各位左中右都有,今天来的与会者非常有代表性,你们各有各的想法,不同观点和不同信仰,大家是不是非要说服别人,让我的信仰成为别人的信仰,我觉得没有必要,不要让别人非要相信你的思想,或者相信他的思想,中国新文明必须要互相尊重每个人的信仰,如果建立不了这样的文明的话,中国将来必定还要内战,纷争还会发生。摆在中国面前的新文明是必须尊重每个人的信仰,不能靠攻击、谩骂去解决问题,更不能靠强制改造,不能别人说了什么就一窝蜂地攻击谩骂。现在的微博到处是下流语言,微博已经变成了社会垃圾桶。中国如果这样发展下去是没有希望。一些口口声声要求自由民主的人,自身却在用最不民主的方式攻击别人,这表现了传统的中国文化在当前社会的顽强影响。
    
     杨帆:你这样说不对,微博上有很多疯狗,你和疯狗对话显然是矛盾的,在我们这个圈我们只能说知识界的对话规则,和疯狗说话是你的错。
    
     仲大军:微博是下层的言论空间,所有人都有表达的权利和自由。
    
     杨帆:在我们的圈子里说,不要说外面的话,攻击诬蔑的话没有意义。
    
     仲大军:我不是上层人物,也是下里巴人,必须和下里巴人通话。下里巴人也要有教育,有沟通,有素养。
    
     张纯良:我认为我在这里是年龄最大的,今年81岁,我希望我们这个会议的目的是进行友好的讨论(掌声)。我非常喜欢这位小曹(久强)先生,他有很明显的不同意见,但态度非常好。我们是进行学术讨论,所以要遵循平等讨论,互相尊重的原则,有句名言说:“我虽然不同意你的意见,但是我非常主张你把意见发表出来(掌声)”。
    
     孙惠军:我补充一下,原话是:“我虽然不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权利。”
    
    张纯良:“对!谢谢你的补充。人类的思想是五花八门的,要允许人家把话讲出来,讲完它,接下来你也可以讲,我们之间的关系不是你死我活进行斗争的关系,我们是在探讨真理。我不是一个学者,我是一个老兵,我为中华人民共和国建立做出了努力,我爱我们的国家,我爱党,但我也正因此有了不同的意见,我要把不同意见上述到中央(我跟中央联系的渠道对你们来说也许更通畅一些,20世纪50年代我是邓小平的保卫干事)。昨天我做了一个演讲,今天把我请到这儿来,我会讲一通意见,但我不想做长篇大论,我会以讨论的、友好的方式与大家进行交流。
    
     周鸿陵:现在有两个规定申明一下:第一,每个人的发言时间限定15分钟,第二,在他人发言的过程中尽量不要插话,不要辩论,听发言者把话讲完再交流。在会议过程中会指定某位老师发言,会议后半期将会留有时间自由讨论。现在继续请仲大军老师继续发言。
    
    仲大军:刚刚说到了矛盾在激化,激化是有原因的,茅于轼先生最近抛出一篇批毛的文章,这也是导致社会矛盾急剧恶化的一个原因,我是不赞同制造社会矛盾激化的。现在有些学者精力过多地集中在历史,我不赞同过多的纠缠于历史的旧账,中国社会要往前发展,要往前看,现在重要的问题是解决现实问题,比如解决贪污腐败、官员搞特权、经济政策过多向富人倾斜等问题,而不是纠缠在历史的旧账上。
    
    可是今天,很多人现在把过多的精力纠缠在历史的旧账上,而历史的旧账是说不清的。在我的邮箱里每天会接到很多文章,很多是矫正历史的,如其说是矫正不如说是歪曲。我认为这样一种做法很不可取。比如说共产党胜利了,国民党失败了,胜利者就是胜利者,要承认历史。现在一些人不承认历史,妄图用矫正或歪曲历史的方法来否定历史,否定现政权和历史人物。我认为这不是一种明智的做法,不是男子汉的做法。用歪曲历史来否定现实是南辕北辙,用卑鄙伎俩来搞政治演变更是难以成功。任何政党和政权都有辉煌和腐败两个阶段,今天的腐败不等于昨天不辉煌。
    
    所以,用改变历史的方法来丑化当局和历史人物是没有用的,相反,却会激起人们反感和矛盾的尖锐冲撞。譬如,今天批毛和捍卫毛的人们产生了激烈交锋,因为这是涉及到信仰的问题,一旦涉及到信仰,每个人就会誓死捍卫,信仰是最不容易屈服的。
    
    所以我认为中国人今天应该谨慎对待信仰问题,尊重每个人的信仰。这就需要我们必须有新的政治文化和政治文明,这种政治文化、政治文明就是要尊重每个人的信仰。你可以对毛怀有深厚感情,对中国革命怀有深厚感情,你也可以对西方文化、自由民主怀有深厚感情。当观点不一样时,大家要平心静气的沟通,沟通不了就彼此尊重,你可以建立你的教会,我可以建立我的教会,中国文化的传统本是并行不悖相互宽容的,但中国社会今天完全丧失了这种精神,这也是现代化之后的一种可悲。
    
    中国传统的儒道释和谐并存,这种精神和文化今天已完全丧失,起而替代的是互相谩骂,左右两个极端在对掐。我对这样的局面非常反感,都认为自己是百分之百正确,都要求别人来信服自己,这怎么可能!?如果中国社会处在这样的状态,那我们的社会必然是分裂和内战,并且是永远无休止的内战。自辛亥革命之后,中国就没有建立起共和,就一直是内战。今天和今后中国是否能走出内战,需要寻找新的办法。
    
    最近我写了一篇文章《中国要弱化两个极端》,极左和极右可能都反对。有人主张继续坚持马克思主义,有人主张完全照搬西方民主共和。我感觉中国自近代以来就陷于西方非此即彼的思维模式之中,不是马克思主义就是哈耶克主义,中和的思维方式完全丧失。中国的传统怎么能完全扬弃呢!中国的传统文化中既有法治文化,也有德治文化,特别是有“大道之行、天下为公”的文化,我们既要坚持社会主义,也要学习资本主义的经验。
    
    改革三十年,不能一味地让少数人发财致富,还要坚持社会主义,共同发展,共同富裕,不能完全抛弃共产主义理想,共产党不能完全改变自己的性质。这就是我的思想观点,我反对拉开巨大差距的改革,我反对权利和权力向少数人集中的改革。这就是作为一个草根学者的我一直在思考的问题。
    
    由于改革路径走了一条向精英偏斜的道路,所以,三十年后逐渐引起底层群体的不满,左翼力量就是在这种大背景下壮大起来的。毛派的崛起不是没有社会背景和群众基础的。今后是继续坚持这种精英发展路径,还是向大众倾斜,还权于民?现在的中国实际上正在展开一场利益的大博弈。左右等各种社会力量无不在为自己的利益而进行殊死的拼搏。
    
    我认为还要找出一个解决问题的方式方法,找出平衡各方利益追求的平衡点。但做到这一点,首先要互相尊重,尊重对方,让每个人都有表达的权利,不要在意见不一致时就去骂人、攻击人。这样的方法既解决不了问题,还会导致社会分裂。今天的中国已经不是东风压倒西风、西风压倒东风的时代了,应当是一个共存、共和的时代。中国不能永远在旧的轮回中度过,中国的文化必须建立新的文明,东风和西风并存,否则大家都没法活,如果不建立新文明的话,大家就在内战中毁灭。 (博讯 boxun.com)
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