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马化腾:不采取措施腾讯QQ可能三天就全军覆没
(博讯北京时间2010年11月06日 转载)
     核心提示:11月5日,马化腾接受媒体专访,讲述自己对于QQ与360之战的各种判断和决策原由。他表示,让用户"二选一"是迫于形势危急,按照360扣扣保镖对QQ用户的"感染速度",QQ可能三天内就"全军覆没"了。
    
     羊城晚报11月6日报道 “这是12年来最惨烈的一场战争!”11月5日,腾讯公司董事长兼CEO马化腾接受羊城晚报记者专访时表示,之所以让用户在360与QQ之间作出“二选一”的决定,是因为QQ到了必须自救的生死关头。 (博讯 boxun.com)

    
    马化腾透露,估算下来,360和QQ重合的用户大约有1亿,而腾讯目前仅对其中15%的用户提示“下线”。据悉,工信部、公安部等已出面调停。
    
马化腾接受羊城晚报专访,详谈 12年来最惨烈的战争———

    
    除了对抗和下网我们别无他法
    
    从11月3日宣布让用户做出360与QQ“二选一”的决定后,马化腾———这位腾讯公司董事长兼CEO就一直备受煎熬。“这是12年来最惨烈的一场战争”,马化腾说,他到了必须自救的生死关头。然而,他的“自救”并没有得到外间的一致理解。选择权被剥夺、隐私保护……一系列的指责潮涌而来。他试图解释。“如果给我一个月的时间,可能有更好的解决办法,可是我只有两天半时间!”他很无奈,也很委屈。360和QQ,他们之间究竟发生了什么?羊城晚报专访马化腾试图揭开一些秘密。
    
    “它就是要让QQ自救不成”
    
    羊城晚报:听说工信部已经出面调解腾讯和360之间的纠纷,现在进展怎么样?
    
    马化腾:实际上从它(360)发布外挂(指360扣扣保镖),我们就一直在找有关部门协调。在这之前,我们虽然遇到过游戏、彩虹QQ等外挂,但都没有这个性质恶劣,一天之内过千万用户被感染,形势已经非常危急。按我们的估算,如果任由下去,三天扣扣保镖就可以放量到8000万,而且它是安全厂商推出,属于最底层的应用,隐蔽极深,还有底层的安全软件保护。所以我们赶紧与工信部、公安部门沟通,希望出面制止,当然,我们也走民法程序,但是灾难正在发生,靠打官司不可能来得及,我们只有做两手准备:一是找政府;二是自救。
    
    羊城晚报:最后为什么选择了让用户“二选一”,也就是你说的自救?
    
    马化腾:这两条路当中,政府这条路非常漫长,扣扣保镖是上周五11时多发布,周一已经有2000多万感染,周二我们已经看到它在诱导用户生成图片并进行传播,假设每个QQ用户有40个好友,那2000万用户就可以扩散到8亿,形势已经很危急,除了对抗和先下网,我们已经别无他法。
    
    羊城晚报:如果不下网,会有什么后果?
    
    马化腾:它已经在明目张胆地盗用QQ的资料,2000多万用户资料被复制。我们已经有很详实的证据保全。360之前的隐私保护器就是为了推出扣扣保镖做铺垫,它的真实目的就是要干掉QQ的安全模块,让QQ无法升级,自救不成。
    
    羊城晚报:360要这些资料做什么呢?
    
    马化腾:360做安全只是一个借口,推即时通讯才是目标之一。
    
    羊城晚报:何以见得?
    
    马化腾:已经看到一些截图,也了解到他们在跟以前一些QQ的外挂程序员接触。
    
    “工信部倾向认定腾讯无辜”
    
    羊城晚报:双方是不是已经在沟通?
    
    马化腾:我们提出了三个条件———要求360必须在所有客户端完成对扣扣保镖和隐私保护器的卸载,公开承诺今后不拦截腾讯程序,并向腾讯公开道歉赔偿损失。政府部门一看也是合情合理,毕竟我是站在这里啥也没干,偏偏你来搞我,总不能搞完之后拍拍屁股就走人吧?!
    
    羊城晚报:360答应这些条件了吗?
    
    马化腾:它一度把扣扣保镖的入口关闭了。但是马上360安全卫士的7.5版本直接将扣扣保镖打包进去了,我们又跟政府投诉。还有用户已经装了扣扣保镖的,他们狡称用户自己不删除也没办法,这怎么可能,你的“云指令”不是很厉害吗?直接启动删除指令不就行了。
    
    羊城晚报:是不是可以这样理解,工信部倾向于认定腾讯是无辜的?
    
    马化腾:的确是。但考虑到用户,工信部还是希望求稳,不要波及面太大。在我们看来,有政府帮忙,至少能让它有个保证。如果能有个第三方认证,那是最好的,毕竟现在的法律对这部分认定模糊不清,很多时候厂商游走于边缘地带,有时候,它先泼脏水,你已经受到很大伤害,等你洗干净的时候什么都晚了。
    
    “用户资料肯定不上传”
    
    羊城晚报:但现在网友们普遍反映,他们的选择权被剥夺。
    
    马化腾:确实网友的选择权受到一定的伤害。如果给我一个月的时间,我能想出更完美的方案,可是只有两天半。我必须先救火,虽然对大多数网友来说,火还没烧起来,但等他们看到火光的时候就已经太晚了。
    
    羊城晚报:为什么不可以采用技术手段屏蔽360?
    
    马化腾:我是应用层,它是底层!相当于我是“民用”,它是“军用”。除非直接删除它,但那样对方就可以告我违法。它敢做的事情,我们不敢做。
    
    羊城晚报:也有网友担心,QQ的安全扫描,对用户的隐私形成威胁。
    
    马化腾:如果要防止用户资料被盗,就一定要扫描,但是安全模块只会去读exe程序头1K资料,不会去读整个文件的,那样不是浪费时间吗?更不会上传用户资料。
    
    羊城晚报:QQ是什么时候加入安全模块的?为什么会加入?
    
    马化腾:2006年。那个时候,木马、盗号已经很猖獗,甚至有盗号教程在流传,很多木马都不是通用的,写出来先测试能不能骗过几大安全软件,能骗过才释放出来,QQ深受其害,不得已才嵌入了安全扫描模块。
    
    这些木马藏在哪里?当然不可能在QQ文件里,而是在其它应用程序里面,所以我们只能对其它文件进行扫描。直到现在,我们每天查出被感染的QQ号都有170万个。没想到,这么正常的一件事,会被人家抹黑,这简直是200%的污蔑!
    
    羊城晚报:这些扫描资料会上传吗?
    
    马化腾:肯定不上传,我上传它干嘛?但如果发现木马,木马资料会被上传。
    
    羊城晚报:木马资料会包含用户信息吗?马化腾:当然不会。
    
    羊城晚报:360说,QQ的安全扫描中,包含了将近700个软件“超级黑名单”,以帮助QQ收集用户的软件资料?
    
    马化腾:我用得着这么麻烦吗?应用软件问题,定性就够了,用不着定量。有这么多调查公司,它们的数据已经足够清楚了。这种说法纯属污蔑,只能骗那些不懂软件开发的人。
    
    羊城晚报:QQ电脑管家对360如何评价?
    
    马化腾:我们不放这种没道德的厂商的产品,直到现在,我们还在鼓励用户卸载。
    
    羊城晚报:有人担心,这次QQ强迫用户二选一,下次再与其它软件发生冲突时,又使用同样的方法。
    
    马化腾:怎么可能,这次是在救急救灾、生死攸关的时候才做。之前,腾讯也跟很多公司发生过冲突,我们使用过这种方法吗?完全没有。我自己的用户,难道我不心疼?难道他一个外人反而比我心疼?
    
    “腾讯历史上最大灾难”
    
    羊城晚报:你认为,腾讯一点问题都没有吗?
    
    马化腾:当然不是,我们也有一些问题。所以现在添加了“安全扫描”提示,下一步也会让用户选择登录前还是登录后扫描,甚至可以选择每天扫描、每周扫描还是每月扫描。
    
    还有9月份升级安全模块的时候,我们把QQ医生更名成了QQ管家,用户看到图标换了,很快就投诉到我这里。我们内部已经进行了严肃的批评,并且第二天就改了,并且弹出选择框,让用户自己选择安装,但360拦截了这个模块后,用户看不见选择框了。羊城晚报:有没有考虑到,用户会选谁?
    
    马化腾:先不考虑选谁的比例比较大吧。最关键的是先脱险。救命的时候,要不惜代价。
    
    羊城晚报:会不会有用户离开?
    
    马化腾:也有人离开。如果他们觉得先卸载QQ,等以后事态平静了再回来也可以,只要资料没被感染,就好了。
    
    羊城晚报:在你看来,这是不是腾讯历史上最大的灾难?马化腾:肯定是。而且是人祸,不是天灾。
    
    “15%用户被提示下线”
    
    羊城晚报:有没有估算,同时装360和QQ的电脑有多少?
    
    马化腾:360真正的装机量在1.2亿到1.5亿之间,与我们的电脑装机重合度大概60%。估算下来,受影响的QQ用户大约有1亿。
    
    羊城晚报:大概有多少QQ用户收到卸载360的对话框提示?
    
    马化腾:80%的用户只是知道有这么回事,只有15%的用户提示“下线”。羊城晚报:会不会扩大通知下线的范围?
    
    马化腾:我们会像打外挂一样,打掉所有扣扣保镖。
    
    羊城晚报:360说它托管了扣扣保镖和隐私保护器的源代码,这不就意味着它是没有问题的吗?
    
    马化腾:托管源代码能说明什么问题?代码本身是没有问题的,可是它是采用云技术控制,把对手的软件配成“木马”,直接杀掉,神不知鬼不觉,托管又有什么用?!
    
    “我收到短信威胁”
    
    羊城晚报:与周鸿祎有没有沟通?
    
    马化腾:9月份有过沟通,当时他认为,我们做电脑管家,对360是很大的威胁,就要我们投资它,并且要联合我们打百度,并且说要拦截百度广告,打掉它大部分收入。
    
    羊城晚报:你答应了吗?马化腾:没有。也是因为这,让360想清楚了,先打腾讯。我还收到短信威胁,也报案了,公安也取证了,家里人还很担心我的安全,特地加强了安保。
    
    羊城晚报:是什么时候?会不会只是开玩笑呢?能看看吗?
    
    马化腾:是九月二十几号从周鸿祎的手机发出的,具体内容我就不说了,但口气绝对不是开玩笑。
    
    “需要中立机构制衡”
    
    羊城晚报:政府部门是不是介入很晚?
    
    马化腾:其实很早,但定性很困难。腾讯面临的问题是,3天就完蛋了,我们必须要2天半解决问题。
    
    羊城晚报:在监管上能不能有什么改进?
    
    马化腾:确实需要一个中立机构,尤其是底层的安全问题。这个裁判最好不要做业务,它需要是非盈利机构。但如果这样,又怕留不住人才。原来我们一直不想做通用安全软件,认为有瑞星、金山这些制衡360就够了,但他们顶不住了,我只有做。
    
    羊城晚报:传统的监管是不是也有点跟不上节奏?
    
    马化腾:互联网的发展实在是太快了,像云查杀,根本无法来得及反应。但建议工信部特别重视这件事情,否则太恐怖了。
    
    羊城晚报:这件事到现在为止,你有没有反思过,互联网到底出了什么问题?
    
    马化腾:我也一直在考虑这个问题,其实互联网大部分企业的竞争都是非常良性的,是公平竞争。但360,可以说是一颗毒瘤,就算清除不了也必须修补。很多老总都打电话要我挺住。不过,没有打到自己的时候,大多数人还是选择看热闹,他们都挺怕当炮灰的。
    
周鸿祎公开信:腾讯欲置360于死地 不得不反抗

    
    360董事长周鸿祎
    
    网易科技讯 11月6日消息,360董事长周鸿祎对外发出一封名为“不得不说的话”的公开信。周鸿祎在公开信中称表示腾讯此前抄袭360安全卫士并强制推广的行为是置360于死地。周称,“这种赤裸裸的抄袭,明目张胆地欺负人,别人忍得住,我忍不住。”
    
    周鸿祎在公开信中还表示,QQ是一个封闭的帝国,它强制弹窗、强制扫描、强制升级、强制推广,它的商业模式就是依靠用户在QQ上积累的社会关系,强制用户接受它的产品。这种商业模式,让整个互联网行业创新寥落,寸草不生。
    
    周鸿祎同时透露,透露曾经跟马化腾讨论过通过投资方式,使得360、迅雷及其他公司建立在腾讯平台上,改变腾讯“封闭帝国”的商业模式,但马化腾回复说这些公司没有价值。
    
    以下为周鸿祎公开信原文:
    
    今天,功权在微博上对我做了一个评价,他说:“周鸿祎哪里是商人,他是个几近疯狂的理想主义者。”
    
    我和功权认识十多年,对我来说,功权既是我的投资者,也是一个长者。从他那里,我学到了很多做人、做事、做公司的道理。没有功权,我可能还是一个好勇斗狠的野孩子。所以,我尊敬他,感谢他。
    
    刚才在网上看到《经济观察报》对马化腾的采访,我很震惊,他对我、360和扣扣保镖说了很多不负责任的话,甚至断章取义地把我和他之间的短信发了出来。我觉得,目的很简单,要把我打入万劫不复的深渊,让我永世不得翻身。
    
    今天夜里很静,我也可以好好思索一下这么多年来我走过的路,包括我的反省、我的感悟,还包括我的理想。
    
    在互联网行业里,3721一直是我想竭力摆脱的梦魇,包括我做360都是为了要摘掉这个强加给我的大帽子。3721,曾经开创了很多的创新,包括地址栏搜索、插件推广、代理渠道。现在QQ的地址栏搜索插件,就是马化腾抄袭3721的。
    
    本来是一个创新的产品,是方便中国人上网的产品,为什么会失败?这是我这五年来一直在思考的。3721失败,是我忽视了用户的感受,不尊重用户的利益,眼里只有竞争对手。最终,3721赢得了战斗,但却输掉了战争。换句话说,不是竞争对手打败了我,是用户打败了我。
    
    2006年下半年,我面临着人生的最低谷,别人给我戴上了“流氓软件之父”的帽子,向全国通告,不跟我的公司和我投资的公司有任何商业关系。一睁眼,就是媒体上批天盖地的骂声。我把自己关在屋子里,连着一个星期不敢出来,砸坏了一张桌子和两扇门,被冤枉的愤怒让我几乎要冲过去决斗。但我最终冷静了下来,这个潘多拉的盒子终究是我打开的,我只能自己亲手合上它。
    
    我从来都不是一个商人,是一个头脑简单、爱冲动的程序员、产品经理。我心里留不住话,自认为有点小聪明,喜欢点名批评人、挖苦人,但我觉得我是一个敢担当的男人。一人做事一人当,不使小动作,不说假话,不暗地里害人。我小时候打架是这样,现在做公司也是这样。
    
    360安全卫士,从根本上讲,就是为了洗刷强加给我自己罪名,动机其实是自私的。但是,我让它吸取了3721的教训,一定要尊重用户的利益,尊重用户的体验。所以,一个简单的产品受到了人们的欢迎。这让我相信,你对用户好,用户会报答你的。一个公司对用户不作恶,是成功的基础。
    
    我敢打包票,随便找几个360用户,问一问他们的感受,没有用户会骂360的。
    
    我是个嫉恶如仇的人,也往往会把我的好恶施加在产品上。做安全,按理说就是杀木马、杀病毒,但是互联网上最大的恶却并不是这些。马化腾说,我曾经跟他说联合起来打百度。这是事实,但是还有其他的话他没有说。马化腾曾问我怎样做搜索,因为我跟他明确表示过我对搜索根本没有兴趣,而且我认为目前的搜索市场根本就没有我周鸿祎的机会了。我跟他说,一定不要像百度那样做搜索,不要把竞价排名混合在自然搜索结果里。而且,为了赚钱就把一些欺诈网站推荐给用户,让用户上当,在我看来这就是恶。
    
    没错,360在网盾里增加了新的功能,能把百度搜索结果中涉嫌是钓鱼欺诈的网站标注出来。想一想,如果老百姓在百度上被卖假药的骗了,他丢掉的可能不仅仅是钱,而且可能是命。
    
    有人曾经劝过我,为什么非要干这个呢?360要是只查杀病毒木马,做一个窄的安全,那360就不会得罪这么多的公司,生存环境就会好很多,赚钱也会赚的很容易,很舒服。
    
    我赚的钱,虽然不如别人那么多,但这一辈子即使啥事也不干,也够花了。但是,我心里就会问我自己:看着别人上当受骗,那样做有意思吗?2006年,流氓软件满大街都是,杀毒软件厂商有技术能力,但谁都不去管,怕得罪人,又不赚钱。360做了,得罪了不少人,但用户很欢迎。
    
    所以,做360,我就一定要做一个让用户觉得有用的东西,有价值的东西,一定要做别人不敢做的事。
    
    马化腾说扣扣保镖是超级病毒,能感染,但360敢做这种得罪用户的事吗?用户骂360的产品,我都不敢睡觉,非得了解透了,找了负责人解决一下才睡得着。有了3721的前车之鉴,我根本就不敢得罪用户,更何况什么超级病毒,什么后门程序了。
    
    实话说,出扣扣保镖就是一款对用户有价值的、竞争性的安全软件产品。逢年过节,腾讯就趁着360放假,通过强制升级的方式,强行在电脑上安装腾讯的QQ医生、QQ电脑管家。特别是QQ电脑管家,抄袭360安全卫士丝毫不觉羞耻,图形界面甚至连文字都与360安全卫士高度相似。这样的抄袭加强制推广,是置360于死地。我曾经给马化腾发短信,质问他怎么这么干,他轻描淡写说:不就一款软件嘛。
    
    所以,360必须得反抗。当然,腾讯比360大很多倍,这种赤裸裸的抄袭,明目张胆地欺负人,别人忍得住,我忍不住。但扣扣保镖不仅仅是为了竞争,而且是要为用户提供价值。
    
    QQ是一个封闭的帝国,它强制弹窗、强制扫描、强制升级、强制推广,它的商业模式就是依靠用户在QQ上积累的社会关系,强制用户接受它的产品。这种商业模式,让整个互联网行业创新寥落,寸草不生。
    
    这个问题我跟马化腾也讨论过,我跟他说,腾讯可以投资360、投资迅雷、投资其他的互联网公司,其他的企业都建立在你的平台上,这样既有创新,腾讯仍然是第一大公司。结果,马化腾给我回复了一个短信,说他认为这些公司没有价值。
    
    扣扣保镖就是要给用户一个选择,不仅能让QQ更安全,而且用户能够管理自己的QQ,管理弹窗、管理组件、管理升级。扣扣保镖体现的就是互联网的精神,让用户越来越自由。但没我想到用户对QQ广告这么反感,全都过滤掉了。这对腾讯的商业模式显然是个冲击,腾讯靠QQ就挣不了这么多钱了,于是马化腾就把扣扣保镖描绘成超级病毒,一定要把这款产品搞臭,把360搞臭,把我搞臭。这样,他才会有充分的理由去绞杀360。
    
    
    但是,我在这里要告诉马化腾一句:请听一听用户的呼声,请听一听互联网创业者的愤怒,再请你看一看互联网开放、透明的发展趋势。不管是一个帝国,还是一个企业,只要它是封闭的,那它就会迅速走向衰亡。
    
    所以,我敢在这里断言,即使360在这场对决中被腾讯组织的各种资源所绞杀,如果腾讯不改变它封闭的商业模式,仍然漠视用户的利益,仍然拒绝给用户选择权,那么它从今天开始将面临着更大的危机。
    
    关于扣扣保镖,我们已经准备了详细的技术解释,并送交权威部门进行检测,必将彻底还它一个清白。
    
    (本文来源:网易科技报道 ) (博讯 boxun.com)

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