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五四90咛年仍缺民主与科学:李泽厚、刘再复对话录
(博讯北京时间2009年5月01日 转载)
    
    来源:亚洲周刊
     五四新文化运动了不起。个性和个体独立的精神与品格的觉醒、科学与民主、扬弃覆盖层回归孔子原典学说……五四提出的诸多问题,至今依然未解决。胡适、陈独秀、鲁迅之大功不可没。 (博讯 boxun.com)

    
    (「五四」九十週年之际,中国大陆两位学者李泽厚、刘再复进行对谈。刘再复另有一本关于「五四」的书即将出版)
    
    (一)「五四」了不起
    
    刘再复:今年是「五四」新文化运动九十週年,香港三联约我一本书,我就把这两年发表的有关于五四的访谈、对话、文章彙为集子,也借此更加明快地表述一下自己对「五四」启蒙运动的思想。此集您如果能作序言就好了,可惜您已封笔,只好作罢。不过,今天我还是想再听听您对于「五四」有没有新的想法。在《中国现代思想史论》和《告别革命》中,您已作过充分论述。十几年、二十几年过去了,语境变了,不知道您有无修正或补正。
    
    李泽厚:我读了你最近发表在《书屋》的文章和访谈,写得很好。我对「五四」的看法没有改变。在诋毁「五四」、盛行尊孔成为时尚的今天,我更顽固地坚持原有的看法。五四了不起。胡适、陈独秀、鲁迅之大功不可没。
    
    刘:五四了不起,您的态度一直很鲜明。我虽然谈论五四的缺陷,但也充分肯定其历史功勳。白话试验,文字奉还,个性呼唤,发现传统资源不足以应付现代化的挑战和理性逻辑文化的阙如等,都是功不可没。
    
    李:谈论中国近现代史,特别是近现代文化史,前不可能绕过康梁,后不可能绕过陈、胡、鲁。他们是重要的文化历史存在。可以不讲陈寅恪、钱锺书,但不可不讲鲁迅、胡适。
    
    刘:陈、鲁、胡作为五四新文化运动的旗手,其思想代表了一个时代并辐射了几代人。康梁那个时代讲的新国民,著眼点还是「群」,陈独秀、鲁迅、胡适却破除「国家偶像」,著眼点是「己」,突出的是个人。所以我说康梁时代是「民族----国家」意识的觉醒,五四则是「人----个体」意识的觉醒。之后还有「阶级」意识的觉醒。三者形成中国近代思想史的主流。
    
    李:「五四」时期各种思潮聚汇,当时的无政府主义思潮就很盛行。五四突出个人,张扬个性。可惜后来「个性」又被消灭了。五四的了不起,正在于它的主题鲜明,击中要害,中国缺的正是个性和个体独立的精神与品格。
    
    刘:这个问题至今也没有解决。在中国,支撑个人独立不移的品格真不容易。我喜欢用「个体灵魂主权」一词来表述。觉得康梁时代关注的重心是国家主权和相应的社会制度合理性问题,而五四关注的重心则是个人灵魂的主权。反对奴性,反对国家偶像,反对族群偶像孔夫子,都是在呼唤灵魂的主权。
    
    (二)反孔也了不起
    
    李:五四批判孔家店不同于文革的批孔,两者实质内容恰好相反。汉代「独尊儒术」以来,唐、宋、元、明、清都尊孔。其中的确有维护封建专制统治的方面。康有为的变法改制还必须打著孔子的旗号,可见走向现代化,行步维艰。直到五四才直接挑战孔子,结束两千年一贯的尊孔历史。文革时的批孔尊法恰好是维护专制统治。第一幕是了不起的悲剧,第二幕是可笑的闹剧。
    
    
    
    
    
    
    
    
     _(网文转载) (博讯 boxun.com)

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