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会诊中国:于明德——新医改方案六大分歧
(博讯北京时间2009年1月15日 转载)
    
    来源:网易
     于明德认为,新的医改方案存在几大分歧,分别是:部门利益纠葛、定点生产统一送配、价格管理政策、政府对医院的管理、市场准入标准、问责制缺乏等。 (博讯 boxun.com)

    
    国家经贸委原经济局副局长,中国医药企业管理协会常务副会长于明德接受网易财经大型策划栏目《百名经济学家会诊中国经济》时指出,中国的医疗改革应该按照市场和政府结合的方式走,市场能做的,政府坚决退出。他深刻剖析了中国医疗卫生体制的历史发展,并指出即将出台的新的医改方案存在几大分歧,分别是:部门利益纠葛、定点生产统一送配、价格管理政策、政府对医院的管理、市场准入标准、问责制缺乏等。
    
    中央领导人关心新医改方案会很快出台
    
    网易财经:网易财经频道的网友大家好,这里是《百位经济学家会诊中国》节目,我们十分荣幸邀请到国家经贸委原经济局副局长,现在是中国医药企业管理协会常务副会长于明德先生。今天我们主要是围绕中国医疗卫生体制改革这个每个人都很关心的问题展开讨论。
    
    于会长,今年的医疗卫生体制改革进入了很关键的一年,发改委在元月份把关于深化医疗卫生体制改革的征求意见向社会公布,可能医药卫生体制改革要告一段落。通过这三年来看,卫生体制改革沟沟坎坎、磕磕绊绊,为什么会这样呢?
    
    于明德:卫生体制改革应该说进行得不是特别顺利,时间比较长、困难也比较多。主要有两个方面的问题,一是这项改革牵涉面非常大。社会上很多人的利益都会受到这项改革的影响,对于一项牵动13亿人最基本利益的改革,当然会非常复杂,研究也就需要更多时间,所以比较慢。
    
    第二,在这个改革的问题上,从上到下还有一些有争论的地方。长期以来,这些争论也并没有完全统一,由于认识上的不一致,当然在行动上也不可能一致,所以在制定这个方案的过程中,各个参与制定方案的政府部门也在一些问题上争论不休,需要时间更放长一点,做更深入、细致的讨论。
    
    这两个方面导致大家感觉到医改比较难、时间比较长。
    
    网易财经:您认为一是因为涉及面广,利益相关方太多,同时各政府部门还有一些争论和分歧?
    
    于明德:对。
    
    网易财经:您预计改革方案什么时候会出台呢?
    
    于明德:这应该由国务院来决定,我想时间会很快,因为已经进行了这么多年的工作准备,再加上这次起草,也已经有两年多时间了。最近中央领导也非常关注这个改革的出台,所以在国内领导的关注下,它会很快出台。
    
    改革开放后医改思维曾一度混乱
    
    网易财经:于会长,您一直以来都在医药卫生体制内工作,不管是在经贸委还是在地方一直都涉及到这个问题,您可不可以给我们回顾一下中国医药卫生体制改革从建国到现在大致经历了哪几个阶段和有哪些特点?
    
    于明德:建国初期的事儿我还没有权力发言,因为那时候我很小,从我参加医药工作开始,对医药有一些印象时开始,我自己感觉应该从1994年两江经验的调研、总结、推广时候开始。
    
    网易财经:“两江”指什么?
    
    于明德:指“九江”和“镇江”那两个城市医改的试点经验。当时我记得由彭佩云同志率领中央几个部委的同志下去蹲点、调查研究、总结江苏镇江和江西九江这两个城市进行医疗卫生体制改革的初步经验。
    
    从那时候起,我开始对医改有了一定的印象和参与。到后来这个问题就提高到国务院领导的工作日程上,到1997年、1998年时,又启动了一轮医改。到2000年时国务院发了一个标志性文件,关于城镇医疗卫生体制改革的指导意见,八部委联合由国办转发的文件。
    
     于明德:是这样,这份稿子我们认真学习了很多次,而且开了很多会议,我们协会也征求了很多企业的意见,对这份稿子的分析有这么几个认识:
    
    第一,我们认为这个稿子非常好的体现了“三个第一”:第一次在党的代表大会工作报告中非常清楚、明确、具体地提出了医改目标,这在我们历届代表大会中都不曾有过。十七大开创了这个第一次,专门讲医改,胡锦涛同志有一段非常精炼的话,而且讲的问题非常准确,提出来四大体系的建设目标也非常客观实际。我们看到这个特别高兴。
    
    第二个“第一”:第一次就这样一个关系全民利益的重大问题用一个月的时间向全体人民公开征求意见,谁提意见都可以。据新闻媒体报道,仅发改委这一个网站就收到了35000多条来自各方面提的修改意见,这充分体现了中央在这次医改政策制定中以人为本、用科学发展观制定关系群众切身利益重大方针政策的精神,这也让我们非常受感动。以前像这样的事情,一个文件发下来就完了,你就执行吧,可能里面有很多是对的,也可能有不能执行的地方,但也没办法,红头文件下来了你只能执行。这次就很慎重,而且时间很长,一个月,可以看出群众很拥护,参与度很高。
    
    第三个“第一”:第一次在这次医改方案中提出了“全覆盖”的概念,我们过去口口声声都叫“低水平、广覆盖”。“广”字和“全”字一字之差,但内涵完全不一样,13亿人无一例外的在我们的医疗保障制度覆盖之下:不管你是农民、工人、农民工,还是居民、退休的、参加工作的职工,都无一例外,这就叫“全覆盖”。这个精神简直是好得不得了,如果医改把这个问题解决了,这就是一个最大的成绩。
    
    这三个第一是非常好的,具体条文中我们感觉有一些观点也是非常正确的。在胡锦涛同志十七大报告的思想指导下,里面有几个非常明确的观念。
    
    第一,坚持四个分开,作为本次医改的指导思想,要落实四个分开:政事分开,过去国企改革叫“政企分开”,意思都是对应的;
    
    第二是管办分开;
    
    第三是医药分开(医疗和药品分开);
    
    第四是盈利性与非盈利性分开(医院分类管理)。
    
    像这样的指导思想,完全是切中了我们原来存在问题的根源,过去的根源就是政事不分,政府管了他该管的,也管了他不该管的事儿,比如对医院实行收支两条线,医院应该是在院长领导下的经营团队,对医院全面负经营责任,如果医院把收入交给你,支出又要向你请示报告,这是完全没有道理的,所以这次强调“管办分开”,你是办医院的,你是出资人,你对医院的资产有权力职责,但你不能干预医院日常的经营管理。
    
    网易财经:可不可以这样理解,院长成为了真正的企业负责人?
    
    于明德:也是落实医院法人地位的重要措施。医院也是一个法人,是事业法人,如果你不给他一个法人地位,他怎么能承担起经营责任呢?我觉得这都是我们过去存在的弊病,但现在非常明确的通过“四个分开”的原则提出来了,我觉得非常精辟。管办分开就是出资人和经营者分开,这是不一样的。
    
    网易财经:政事分开您还没有讲完。
    
    于明德:我的理解,政事分开就是在政府管理下有医疗服务职责和职能的单位之间不能有经济联系,也不应该有行政利益关系。不能说他拿了钱要送给你,送给你干嘛?你为什么要管着医院的钱呢?没有道理,医院的钱应该交给医院的经营管理团队管理,他们对出资方负什么样的责任应该由一个契约决定,不应该由政府越俎代庖。
    
    
     网易财经:打断您一下于会长,如果政事分开,医院成为一个事业单位,它是不是就实现了收支和盈利自负,这样会不会导致医院逐利?
    
    于明德:你说医院有没有逐利性,你可以看看事实,事实就是现在被称为非盈利性的医院都逐利,这是过去体制导致的,它怎么活啊?它一定要有赢余啊,没有赢余它明年怎么开门呢?
    
    这是过去以药养医的体制,现在我们要给它一个新体制,不让医院靠药、靠开方提成来增加医院收入,那怎么做呢?政府该给的补偿渠道要畅通、该给的补偿费用要补偿到。
    
    另外还有一个,医疗保险和医院之间也是一种制约关系,因为医疗保险公司是代表广大人民群众、代表参保人利益向医院购买医疗服务的,这一定要有一个经济方面的契约,或者叫服务协议、合同都行。只要有这样一个有制约、有竞争的,人民群众最后才能受益。现在的问题完全不是这样的。但也有很多人说不应该改,医院就应该这样,你拿钱上我这儿看病,好就好了,不好就不好,为什么你还要给我付什么费、限制我用什么药的品种等等,但那是一方的想法,我们觉得在这里面起关键作用的应该是市场机制。
    
    市场机制并不等于我们和医生之间讨价还价,都没有,它是一种制度的建设,制度建设实现什么目标呢?医院和医院之间要有一种有序竞争的体制。
    
    网易财经:政府更多是要制造一种公平竞争的环境。
    
    于明德:政府要制定规则、监督检查,市场主体自愿参加。准入规则由政府制定,什么样的人、什么样的设备、什么样的技术条件才可以开办医院?这一定要政府来定。
    
    但医院和医院之间不能划地为牢,一定要有一个竞争机制。哪个医院服务的最好,病人一定愿意上哪个医院看,哪个医院收费相对低一些,病人也会喜欢到他那里看,谁来选择呢?保险公司选,保险公司怎么选它呢?我们人民认为哪个保险公司给我服务好,我就参保哪个保险公司,保险公司不应该只有一家,应该多家竞争。医院也应该竞争,医药生产流通企业更应该有竞争,把这三个竞争体系有序建立起来,最后实现一个结果,给人民群众三个选择权。
    
    人民群众,就是患者,有权选择药品、有权选择医院,也有权选择参保哪家保险公司,如果这个权利真正落实到患者手里,我想改革一定会搞好,一定有信心。
    
    网易财经:把这三个竞争关系搞好。
    
    于明德:对。
    
    网易财经:这是政事分开,管办分开是什么意思?
    
    管办分开----要引入市场机制
    
    于明德:管办分开是出资人和经营者的关系,类似于企业董事会和经营层的关系。像企业法中有董事会,董事会是出钱的。比如我是董事,我出资多就占有董事名额多,在这里的发言权就最大,我决定了经营目标,选择了经营团队,就要按我的目标来经营落实。
    
    落实完了以后董事会年末还要进行检查,该发奖的发奖,该处罚的处罚,这是一种非常好的、市场化的激励机制,在医院医疗体制改革中适用不适用呢?我个人认为也是非常适用的,完全排斥市场机制在其中的作用,对人民群众会造成最大的伤害。
    
    网易财经:实施市场机制以后会不会好医生还在好医院,坏医生还是在坏医院?
    
    于明德:对,如果医生自己可以选择,他愿意上大城市、上三甲医院,那多好啊。但一个社会的需求是多方面的,服务人才也是多层次的。比方说我们现在缺县、乡、村三级医院,那现在应该有一些引导性政策,用政策引导那些卫生技术人员到县、乡、村三级医院服务。或者是国家有意识的培训出一批医生,让他们在本村、本乡服务,这也是可以的。 _(网文转载) (博讯 boxun.com)


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