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邓小平四孙儿谈心中的爷爷
(博讯2007年2月20日 转载)
    1997年2月19日,邓小平同志与世长辞,转眼已十年时间。2007年2月12日,为了更好地缅怀伟人,新浪网特邀邓小平四位孙儿眠眠(邓楠女儿)、萌萌(邓林儿子)、羊羊(邓榕女儿)和小弟(邓质方儿子)做客嘉宾聊天室,回忆爷爷生前往事。以下是对话摘录:
    
     爷爷忌日大家在花园里撒花瓣纪念 (博讯 boxun.com)

    
    主持人马骧:10年过去了,社会各界已经有各种各样的纪念邓小平同志逝世十周年活动。作为家人,你们会怎么纪念邓小平?
    
    小弟:我们家也没有特别的纪念,因为我们都知道,爷爷去世时,爷爷的眼角膜捐给国家作为医学使用,骨灰也撒到大海里。所以每年他的忌日大家会一起跟着奶奶在花园里撒花瓣,以此来纪念爷爷。
    
    主持人马骧:10周年的日子也会和前面9年一样,年年如此。这个纪念方式是自发的?还是他留下话了?
    
    小弟:没有,这肯定是自发的。
    
    主持人马骧:那在你们心里,10周年是不是一个特别的纪念日?
    
    萌萌:我想跟之前任何一年也没什么不同。
    
    主持人马骧:就是对于你们来说,无论是10年、1年或者100年都是一样的。
    
    羊羊:我们也没有觉得爷爷不在了,我们全家十几口人还住在原来的家里,跟奶奶在一起,一直没有变化,而且爷爷的办公室跟以前一模一样,所有的摆设一模一样,所以我们觉得我们还是生活在这个大家里。
    
    主持人马骧:平时也会经常谈起来吗?刚才羊羊说,没有觉得爷爷不在?
    
    眠眠:也会,平时也会谈起爷爷来。
    
    羊羊:经常会。
    
    萌萌:谈起来时,我们就说高兴的事儿。
    
    主持人马骧:会谈一些什么样的事情,举个例子来说好吗?
    
    羊羊:我们家比较民主,什么都谈,我们家各行各业的人都有,所以大家每天晚上在一块儿吃饭,就两桌人,到现在都是这样,所以谈的事情什么都有。
    
    主持人马骧:生活上的事情谈得比较多,是吧?
    
    羊羊:也有,生活上、工作上、学业上都有。
    
    主持人马骧:我看到一位在线网友说,敢情小平同志这几位后代跟俺还是同龄人呢。
    
    羊羊:我们三个都是七十年代的,还有一个是八十年代的。
    
    网友:我看到相关的报道,说小平同志在世的时候,每年8月22号,家人都会聚在一起,热热闹闹给爷爷祝寿,你们四个晚辈也会亲手做生日礼物给爷爷。
    
    主持人马骧:亲手做,做什么?
    
    眠眠:各种各样的东西。
    
    羊羊:手工制品,自己画画。
    
    眠眠:有两年我们用粉笔在地上画画,这是萌萌带头,他画得比较好。
    
    羊羊:或者折纸,生活上一些手工艺的东西。
    
    主持人马骧:我听起来感觉特别家庭化,特别温情。他收到礼物会怎么样?挨个儿点评?
    
    萌萌:只说好就行了。
    
    羊羊:他会一直把这个礼品挂在他的办公室,在他座位对面。
    
    小弟:实际上做什么没多大关系,最主要是我们亲手做的,我们觉得亲手做更有意义。
    
    主持人马骧:那时候过生日每年都要做礼物,现在除了2月19号有一个家庭的纪念活动之外,其他的日子呢?有没有特别的活动?
    
    羊羊:我们每年8月22号还在一起。
    
    萌萌:因为大家都各忙各的,实际上很难凑到一块儿,也就是8月22号是人最全的一天。
    
    爷爷绝对不会把工作带到家里
    
    主持人马骧:网友很关注邓小平生活中是什么样子,因为大家接触不到。我们看到的景象和资料都是他工作时的样子,他在家里跟你们晚辈谈过工作吗?还是只谈家常里短?
    
    萌萌:他工作是工作,对家里是家里,他绝对不会把工作带到家里,分得非常清楚。
    
    主持人马骧:所以跟你们谈的时候,比如你们的学习?
    
    萌萌:这个会谈。
    
    羊羊:当然爷爷还是很重视教育,我们的成绩,他也很关心,每年成绩单也都会给爷爷看。
    
    眠眠:不是爷爷要看我们成绩单,而是我们把成绩给爷爷看看,希望爷爷高兴一下。爷爷不光看成绩,而且看老师后面的评语,今年什么地方表现不错,什么地方还需要进步,爷爷都会关心。
    
    羊羊:对。而且我觉得他不光看我们的成绩怎么样,他觉得教育是多方面的,最重要的是知识广博,不光在学习成绩方面,他还希望我们多看一些书籍,包括出去参观一些工厂或者去外地,他也会带着我们,这样能够让我们学到更多的东西。
    
    眠眠:而且我们在学校,他也关心我们做哪些课外的事情。如果我们在学校得了什么奖,参加什么竞赛,或者有什么小制作的奖,或者表演节目,爷爷都会关心。
    
    主持人马骧:学习成绩也会看,刚才羊羊提到会让他很高兴,说明你们四个的学习成绩都很好。
    
    萌萌:不管好坏,他不会评论的。
    
    眠眠:爷爷没有要求我们学习怎么样。我们的成绩虽然不算最好吧,起码算个中等,这能让爷爷满意。
    
    小弟:还是相当好,眠眠姐太谦虚了。
    
    眠眠:他希望我们在各方面全面一些,因为成绩也只是教育的一个方面,所以他带我们去到各地看。有两次经历,我记得非常清楚。我很小的时候到成都武侯祠,他给我们讲了诸葛亮的事情,我们还背了一首诗,杜甫的诗。还有一次是在西湖看岳王庙。爷爷把我们拉到岳飞相前面讲岳飞精忠报国的事情。爷爷是个沉默寡言的人,但每次交流,给我的感触是,他希望让我们最起码能成为一个对祖国有点贡献的人。
    
    萌萌:实际上,他不是一个给你讲大道理的人。他不会说,来来来,坐下,坐下。
    
    萌萌:对我们的一些爱好,喜欢的事,爷爷不会强迫的。你高兴做什么就做什么。
    
    小弟:特别喜欢游泳。
    
    羊羊:他比较喜欢户外大自然。每年夏天,他都会带我们去北戴河,然后游泳,平常就算在北京,他都要在室外散步。春天、秋天,他就带我们去郊游。
    
    眠眠:我觉得从爷爷的爱好可以看出他是个特别广博的人。他很喜欢体育,很多人都知道他喜欢看足球,他耳朵没有聋的时候也喜欢音乐。1979年时我7岁,我听的第一场交响音乐会也是爷爷带我去的。我妈妈讲,以前爷爷每个周末都会带他们去看各种各样的演出,不管是京戏、河北梆子、川戏都会看。爷爷还喜欢看书,从《资治通鉴》,《二十四史》,一直到中外文学名著。
    
    主持人马骧:我们说了这么多有意思的内容。我有一个很大的体会,就是你们的成长环境很自由,或者说很多样,丰富多彩。但另一方面,我看到的资料是关于严谨方面的,比如说小平同志喜欢散步,据说都规定好了圈数,自己数着,走路的时候特别认真,一句话都不说,护士跟在后面,散步的路线从房门出来逆时针沿着院子水泥路走外圈,不走内圈,如果谁陪他走内圈的话他就说人偷懒,这事是真的?
    
    羊羊:真的。他的生活非常有规律。每天早晨,他起床吃早饭,然后看报纸,看文件。每天上午他要散步,下午也要散步,晚上吃完饭之后,他也要散步。因为年纪大了之后,他基本上不怎么出门,主要是不愿意出去扰民,所以他在家里的生活非常有规律。
    
    主持人马骧:比如牵着小弟的手散步的时候,圈数什么的都定好?
    
    小弟:肯定是的。
    
    主持人马骧:他走的时候在思考什么?
    
    眠眠:我觉得不是思考。爷爷每做一件事情都很专注,他说散步是锻炼身体。他很在意坚持锻炼,这跟他以前长期革命战争是有关系的,所以很有规律。早晨散步,中午散步,晚上散步,一天基本上这三次,每次要半个小时,圈数都是20圈。他看球的时候也很专心,处理国家大事的时候也是这样的。
    
    爷爷睡前经常看武侠小说消遣
    
    主持人马骧:另一个问题也跟爱好有关,据说小平同志睡前经常看武侠小说消遣。
    
    眠眠:刚才也讲过,他看的书很广泛。他原来最常翻的书是《资治通鉴》、《二十四史》。看武侠小说时,到点后,他就放下书睡觉,第二天接着看,问他看了什么?不记得,他完全是为了放松。
    
    羊羊:读的非常多。
    
    主持人马骧:他读武侠小说的作用是非常明确的,就是用来消遣。
    
    网友:听说他爱好围棋,是不是这样?
    
    羊羊:他有时候会看围棋,他不会下。
    
    主持人马骧:小平同志每天看电视的时间是不是很固定?
    
    小弟:有固定时间。
    
    主持人马骧:他看哪些内容?
    
    眠眠:看新闻,有球赛的时候,他就看足球赛。
    
    羊羊:他一般在吃过晚饭后看电视。小时候,我们经常到他的办公室看动画片,我们看动画片,等于陪他休息,他跟我们一块儿看,有时候看看报纸。
    
    眠眠:爷爷其实不看动画片,是我们看。他就看着看电视的我们。
    
    小弟:他非常喜欢我们。
    
    主持人马骧:看孩子的感觉是最重要的。看球赛的时候,他会不会激动?
    
    羊羊:会啊。我们全家都看球赛。看球赛时,爷爷不愿意先知道比分,比如世界杯期间,他就让家人晚上把节目录下来,第二天再看,然后也不让别人告诉他比分。
    
    眠眠:如果比赛是在他休息之后开始的,他一定要人录下来。但如果能够看这个比赛,他肯定不会错过。
    
    爷爷宣布戒烟后再未抽过一根烟
    
    主持人马骧:小平晚年戒烟成功。据说其中有诸位的功劳,是吗?
    
    眠眠:一点点。平时我们会有一个任务,主要是小弟和羊羊,要给爷爷发烟。因为医生有规定,爷爷每天只能抽多少烟,所以他们两个人会把烟扣在手里。爷爷想抽烟,还要“求”小弟和羊羊。我们平时也会劝爷爷。
    
    羊羊:从戒烟那天开始,他就再没有抽过一根烟。所以我觉得,戒烟的功劳最多的还是他自己,我们只不过在家里说一说而已。眠眠:我记得那天大家又劝他不要抽烟,注意身体,类似这样的话。他就说那好吧,最后一根了,烟掐了以后再也没有抽过。
    
    爷爷特别喜欢自然界一切东西
    
    主持人马骧:如果让你们现在拿起相机,或者是摄像机、DV去拍爷爷的一天,你们会怎么拍?选一段,或者选一个时候?
    
    眠眠:我比较喜欢爷爷散步的时候,因为爷爷特别喜欢自然界的一切东西,喜欢花草、小动物。每次很开心的时候,爷爷不光散步,有时也会看月季花,一些枯的月季花他会带我们把它摘掉,让它再次生长。还有就是樱桃熟了,数樱桃,把樱桃摘下来分给我们吃,包括家人,包括工作人员。爷爷会说,不要摘光了,留点给鸟儿吃!
    
    萌萌:我跟眠眠是一样的。但是加一点,他晚年的时候给自己编了一套体操,散步停下来后,他就做一些简单的蹲站,伸伸腿动作,但是那个挺有意思。
    
    爷爷最想到现场看足球、看商店和回家乡看看
    
    主持人马骧:每个人的事情一定不一样,我要四个人答案。
    
    小弟:我喜欢爷爷打牌的时候。打牌的时候,爷爷思维特别睿智。我特别佩服,也很希望能像爷爷一样。爷爷那时候特别特别有魅力。
    
    羊羊:我觉得如果是我的话,我会拍他暑期带我们去北戴河的时候,这对我们家一直是一个非常好的回忆。我们每年都去北戴河,每天上午10点钟,爷爷带我们下海。
    
    主持人马骧:拍在北戴河度假的时候。
    
    萌萌:我跟她(眠眠)是一样的。但是加一点,他晚年的时候给自己编了一套体操,散步停下来后,他就做一些简单的蹲站,伸伸腿动作,但是那个挺有意思。
    
    网友:毛毛在《我的父亲邓小平》一书中说晚年邓小平特别想做一个普通人,但是小平的愿望在现实生活中很难实现。有没有这方面的记忆?
    
    眠眠:其实挺多的。有好几次,爷爷特别想当一个普通人。能够到现场看足球,这是他的一个非常大的心愿。但是没有实现。还有就是去公园,能够很自由地散步;还有就是去逛商店。这些,他其实都尝试过。1977年那会儿,我听妈妈讲的,那时候他到现场看足球赛,结果被人围得水泄不通,要出动很多的警卫,他觉得太劳民伤财了,所以以后他就只能在家里坐在电视前看足球。
    
    小弟:说劳民伤财还有一点。爷爷晚年特别想到广安看一看,但是也怕劳民伤财,怕动静太大。
    
    羊羊:一直到最后都没有回去。
    
    小弟:其实他非常非常想回家乡看。
    
    眠眠:还有爷爷退休的时候。那是一个冬天,我从来没有见爷爷这样开心过,他觉得自己可以退休了,于是吃饭的时候自言自语,说这下好了,过几年我就要当一个平民在公园里面散散步,在商场里看一看,我多少年都没自由地逛过了。当时我就跟爷爷讲,我说爷爷你太理想主义了,不可能的!当时爷爷还不信,后来确实也有一次,他非常想去看看商店什么样。譬如他在上海,当时也是怕太劳民伤财,他就选了一个快下班的时候,顾客都散光了,他要看看这么多年中国的商店到底什么样的。结果我们大家问他你看到什么了?他说什么都没看到,全是人!
    
    羊羊:最后他给我们四个人一人买了一套铅笔和橡皮,结果还没带钱,因为他身上没有钱,当时好像是吴邦国借给他几块钱。
    
    眠眠:然后跟我们说这是铅笔,好好学习,这是橡皮,有错就改。
    
    羊羊:所以当时也等于没看到什么。
    
    眠眠:最后他也知道商店逛不得了。
    
    从未见过爷爷皱眉头
    
    主持人马骧:对于工作状况中的邓小平,他愁眉不展的时候很少?
    
    眠眠:在我的印象中没有,但是在我妈妈的印象中有。我母亲跟我讲过,就是74年,因为那时候爷爷复出过一段时间主持工作,我妈妈说那时候他看起来,包括接待外宾都是满面笑容的,但是他坐在家里会皱着眉头思考,怎么去跟四人帮斗。这一段对他来讲可能皱过眉头,但是其他时间没见过。我记得妈妈经常给我讲爷爷的事情,包括他那时候在江西被打倒,做钳工,也是很开心的,也没有说不开心。我记得他曾经有一段和我奶奶单独软禁起来,我奶奶说也没有见到他有什么不开心,自己拿一副牌自己在桌上摆,就只有74年那一段我妈妈见过他皱眉头,我们没有见过。
    
    萌萌:那个时候白天要亲自主持批邓的会,工作又不能不做,国家日常工作还要去做,晚上回到家里,应该说是越发沉默了。
    
    爷爷那次南方讲话真的非常激动
    
    主持人马骧:从他的角度来说,我们说不皱眉头看不出愁来,但是比如从走路的节奏,或者说话的方式,说话的频次和多少,能够感觉出他大概的心情和状态吗?从家人的角度?
    
    羊羊:我觉得平常爷爷是比较沉默寡言的,在家里也不说很多话,包括我们平常出去也不说很多话。
    
    萌萌:都是别人聊天他静静听着,偶尔插一句。
    
    羊羊:记得南方讲话他很激动,那时候我们三个都是跟着的。
    
    眠眠:那时候我没有,最后跟了一段。
    
    羊羊:那时候我们能够感觉到他真的非常激动,从他的表情,我们都能够感受到,那时候我们都很小,但是这个对我印象非常非常深刻。
    
    萌萌:就是给我们一种感觉,当然也是后来逐渐领悟,觉得他为国家说的这次话要说完。
    
    爷爷去世前那么痛苦,始终保持安详
    
    网友:能不能跟我们说一下小平同志晚年病重的情况,你们当时是不是经常去医院?
    
    眠眠:对,我基本上在医院里待着。那段时间对我印象是很深刻的。爷爷最后患是帕金森综合症,呼吸比较困难。这种情况是蛮痛苦的,最后,他的喉管被切开,用上了呼吸器。当时我每天都到爷爷那里去,他从来没有让我感受到一丝痛苦,然后他总是非常非常的安详(哽咽),连一声痛苦的声音都没有,而且他面部还是跟原来一样慈祥。他能在那么痛苦的时候,不给医生、家人带来一点点压力,始终保持着安详、宁静。
    
    爷爷一直都说我死了之后什么都不要留
    
    主持人马骧:其实可能每个家庭也都有这样的情况,每个人也都面临这样的情况,自己的祖辈、父辈,从这个角度讲,你们的心情,我们所有的网友都能理解,或者说很多网友都已经体会过这种感觉了。从这种悲痛中慢慢解脱出来,你们花了多长时间?爷爷留给你们的更多的是思念,或者说想起来是一些高兴的事情?
    
    眠眠:我觉得不能说悲痛。我们很伤心,因为爷爷是我们非常亲爱的人,所以他走了我们肯定会伤心。但是我觉得不能叫悲痛,因为爷爷生前也经常提到生死的问题,我们对这些也都知道,爷爷已经很高寿了,早晚会有这一天的,我们现在,比如说我们很伤心,直到现在我们想起来也很伤心,这是因为我们太想念他了,但是我觉得有的时候也会觉得这是爷爷给我们留下的一种财富。因为我们在怀念的时候,不是说一个生命失去了我们觉得悲痛,而是说我觉得爷爷的这种爱,他对我们的爱,他这样的善良、慈祥,好像永远留在我们心里,跟我们永远都在一起。所以每次想起来的时候,我觉得我是被爷爷这种精神所感动,倒还真不是悲痛。爷爷在 93年的时候有过一个,给爷爷的弟弟,就是我们二爷爷,来北京看望爷爷的时候他讲了一段他自己的生死问题,他是这样说的:
    
    “我个人是不关重要的,哪天去,哪天走是不关重要的,我历来不赞成由一个人来决定国家的命运。剩下的时间我只是想多看一看,对我个人来说现在死正是时候,你们要想透这个问题。”
    
    我觉得这个不仅是在这个场合上,以前在吃饭的饭桌上,爷爷就跟开玩笑似的跟我们讲过,爷爷从来不忌讳。
    
    羊羊:他一直都开玩笑,一直都说我死了之后什么都不要留,我的骨灰也不要留,我说那怎么办啊?他就说那你就把我的骨灰拿到冲水马桶冲掉算了,就说我什么都不需要留,一直都是这么说的。
    
    眠眠:他不是开玩笑,就这么说,你们就冲水马桶冲掉好了。奶奶说不要,埋到石榴树下还能当肥料,我们说那不行,这石榴以后我们大家都不敢吃了。
    
    萌萌:其实我觉得应该说谈不上从当时的感觉抽离出来,或者脱离那种状态,我们回忆过去,想到高兴的时候就高兴。
    
    主持人马骧:没有一个所谓的界限?
    
    萌萌:对,就是该是什么感情就是什么感情,并没有专门的东西我不愿意去想它,那不会的。
    
    主持人马骧:关于这方面的,比如这种沟通,或者说媒体在谈到这个话题的时候,因为我每次在和嘉宾做类似沟通的时候都会觉得,我心里都会很难受,或者我有压力,是因为我们在谈,其实对于对方来说是一件伤心的事情,所以觉得刚才我们谈起这个事情的时候都有一丝抱歉的感觉,确实是。
    
    羊羊:我觉得我们有感情,也有动情,这是很正常的。
    
    眠眠:我们从来都是这样,萌萌刚才讲的很对,说到什么事儿,我们伤心了就哭,高兴了就笑,都是感情很丰富的,而且本身觉得感动,爷爷给我们带来的是一种感动,所以我们表现出来可能会流一点眼泪,但是真正谈到生死问题我觉得也没有什么的,爷爷去了,我觉得人到这边也很好,给我们留下这么美好的回忆,给我们留下这么多精神的财富,我觉得非常美好,也是非常开心的一件事。
    
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