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仙鹤草:关于清水君、爱民党的一些只言片语
(博讯2004年2月11日)
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 仙鹤草 2004年2月11日

    清水出事了,他和他首创的爱民党也给人们留下了一长串的问号。感谢小溪、周育田等的振臂一呼,终于打破了沉默与沉闷,通过大家的努力,祝愿清水能尽快结束磨难,重获自由。清水本人在言、行上都存在一些不足的地方,我想冷静的反思任何时候都是需要的。希望每一次的磨难为我们增加的只是抗争的智慧而不是"恐惧?"或简单重复前人走过的路或其它的什么东西。我现在提供的这些关于清水君、爱民党的只言片语,希望有助于大家对这一问题作些深入的思考。

清水君回国前与仙鹤草在MSN上的对话

    清水:你好仙鹤

    仙鹤:你好

    清水:收到我的信吗

    仙鹤:收到。今天XX还担心你

    清水:真抱歉, 我想尽快把文章写完, 然后..

    仙鹤:看了你的信,我也担心你

    清水:就可能找机会回国

    仙鹤:必须回国?

    清水:不是必须,是我觉得我们不能只是遥控.如果能回去见见.

    仙鹤:建议还是不要回去

    清水:至少可以给国内党员打气

    仙鹤:不能盲动,我觉得回去的意义不是太大,你太醒目了. 我的意思是风险太大了

    清水:其实,我不觉得我有多重要.

    仙鹤:no

    清水:我过去做的不过就是宣传而已,现在我把文章都处理完, 即使被捕也没有遗憾了.

    仙鹤:无谓的牺牲多一点都没有必要

    清水:我会尽量照顾自己的,也会根据形势再决定.

    仙鹤:你和云飞杨联系过没有?他的意见呢

    清水:首先我得去东南亚见几人, 008知道我要回去的事,他说支持我回去看看.

    仙鹤:我还是觉得风险太大

    清水:话虽如此,如果我们都在外面吆喝,国内的党员怎么想?

    仙鹤:很可能得不偿失,国内的党员完全可以让他们独立发展.

    清水:我知道你们都是为我好,不过我们也得尽量以身作则

    仙鹤:你要见的可靠吗?

    清水:只能是根据通信,如果他所说是真实的, 所以我即使冒险, 也得一冒.

    仙鹤:王炳章就是在东南亚出的事

    清水:我知道啊

    仙鹤:约会地点是你定的还是他定的

    清水:不过我没有他名气大,加上我们是悄悄地作,不是要以革命作为口号. 也许特务没那么感兴趣.

    仙鹤:约会地点你熟吗? 不要有侥幸心理

    清水:我不熟

    仙鹤:那就更换一个你比较熟的地方见他

    清水:不冒险的话,怎么可能搞民主?

    仙鹤:你现在是爱民党精神的象征,

    清水:我最担心就是,我们的组织精神以后会被篡改. 我自己是没有什么关系的.

    仙鹤:你如果出了事对组织的影响很大,你应该站在这个角度考虑问题.

    清水:不过我已经约定了他们,只能尽量避免危险.

    仙鹤:而且我们不要去冒不必要的风险

    清水:但不能胆怯的,我觉得,就算我现在死了,这一生也很值了. 我们组织和其它组织的不同就在于:我们是脚踏实地要在大陆搞民主,而很多的组织,只是搞国际关系.

    仙鹤:我们都去死,中国的民主谁来完成?现在专制的力量很强大,我们必须懂得尽可能地保护自己.

    清水:我知道啊,所以008和你们在外面就可以了

    仙鹤:完全可以由国内的同仁去做,我相信国内绝不缺乏这方面的人,只是时机还不成熟. 国内的同仁做这些事可以更秘密地进行,成功的把握不是更大?还是这句话,你太醒目了

    清水:没有啊?我没有坐牢·也没有参加89.

    仙鹤:中共盯上你的可能性很大.

    清水:一般人不了解我,隐蔽性还是比较高的

    仙鹤:但是你在国外的组党活动则几乎是公开的

    清水:我们不是还有008吗,国内的跟我们过不去, 也得考虑考虑

    仙鹤:我建议你再认真考虑一下

    清水:好的

    仙鹤:约会的事,如果对方可靠,地点可靠

    清水:我会尽量在东南亚见面的时候再考虑是否转去中国

    清水:我至少要先和他们见面,不能失约.

    仙鹤:能不能换个别的地方?东南亚让我有不祥之感

    清水:东南亚很大,不会王博士那么不走运的啦. 我福大命大造化大,没事的

    仙鹤:有没有考虑万一情况有异,应对办法

    清水:最大的不幸就是蒸发,我也不是很怕.反正文章写完发出了,要不就是去吃党的牢饭,我可以好好写些东西

    仙鹤:我的意思是万一情况有异,有没有考虑脱身的办法

    清水:这个阿,靠我第一是花言巧语,说不定说服他们加入我们. 第二是对打,我的功夫还可以.

    仙鹤:我的意见,1,如果能够更换约会地点,就更换

    清水:不太可能了,因为有一个是联合国难民,他只能在东南亚等我去.

    仙鹤:2,如果能多带几个人去更好

    清水:为了保密,不能太多人去.

    仙鹤:你很可能是孤身犯险,还是做最坏的准备为好

仙鹤草致寒龙、徐沛的信

    寒龙:

    你好!

    来信尽知。兼于清水君的处境,已不宜再与他联系了。

    爱民党目前仍处筹备期,清水君回国后,很多问题也暴露出来。正如你所言,"网络"组织的缺陷是显而易见的。

    我对爱民党的情况所知有限。事实上,也只有清水一人最了解全面的情况。相信你也应该感觉到,包括党章在内都有很浓厚的清水个人的色彩。这种情况应该是很不正常的。

    爱民党现在不再需要申请,这也许是件好事。民主组织本来就应当来去自由。但如果过于松散则不成其为组织,也很难形成制约、反抗专制集团的合力。下一步如何发展还值得大家去思考。

    就你目前的情况,你觉得有比较好的、可行的计划,建议你就地试一试,如果能形成一定的实力,"自成一派",也是很好的事。民主的"洪流"最终还是要由涓涓细流汇聚而成,那么就请你去开发一条"小河"吧。

    最后,一定要注意安全,决不去做一些无谓的牺牲。

    仙鹤草

    Sun, 31 Aug 2003

    -----------------------

    徐沛:

    你好。你的文章我很喜欢看。

    关于清水君,说实话,我对他的一些言论有些失望。一个多月前在Messenger上与他"谈话",提到日本,本想提醒他"民族主义情结"不要太重,却差点没让他将我骂成汉奸!谈起孙志刚,我刚说了一句"不仅仅是反映了制度的缺陷,也反映了中国人性之恶",却招致他"请你不要侮辱中国人!"这样的狠话。。。我发现很难与他理性地讨论问题。从这以后我基本上就没再和他联系。

    当然,尽管如此,我觉得还是应该对他宽容一些。当然这种宽容不是对错误的言论、思想作无原则的容忍、退让,而是不要演变成对他整个人的否定或是搞起人身攻击。我们都是在党文化的毒汁中泡大的,能够站出来,并努力与旧的制度、文化决裂,这都是难能可贵、值得肯定的。很多搞民运的往往不顾大义而在一些小节上纠缠,甚至进行人身攻击,这就走向了歧途。中国人的确非常需要一种宽容的精神。

    清水君现在国内的处境应该是非常的险恶,如果可能还是多给他一点宽慰吧。我现在基本上没有太多的时间来写文章,你如果想写他希望也能多多从关爱的角度去着力。

    仙鹤草

    Date: Fri, 29 Aug 2003

    ----------------------------

    寒龙:

    非常抱歉,让你误解了。我最近"俗务"繁忙,基本上没有时间来写文章,很多信也都没有时间回复,希望谅解。

    关于爱民党等话题,我没有作太深的思考,没有太多发言权。作为一个仍然处在初创阶段的民主组织,问题当然很多,理性的思考是重要的,而"行动"比"认识"更重要,这也是我一贯的看法。而且,大家不应将希望寄托在某个人或几个人身上。我是主张从"我"做起的。我能做什么、愿意做什么,就做什么。这也体现了自由的原则。组织与个人的关系上看,个人比组织更重要而不是相反。专制政党比如共产党总是特别的强调组织高于个人,"个人服从组织",结果必然是个人成为组织的奴隶。从认识论的角度,就是"个人主义"与"集体主义"的问题,关于这方面的反思还是很缺乏的。更深的思考则是"民族主义"、"爱国主义"与"个人主义"的关系,这恐怕要超出很多朋友的"底线"了,就不多谈了罢。共产党讲了很多"主义",这些"主义"都有一个"崇高"的光环,它们最后又是如何导致对个人自由的侵蚀?终成一条"通往奴役之路"?这也是一个民主组织、每一个追求民主的人们不该回避的基本问题。共产党是一面镜子,它是民主组织很好的教材,反思共产党,就是反思我们自己。

    关于你的行动计划,你希望"找到"爱民党的"领导人"谈,但爱民党目前的确没有"领导人",这是事实。清水君过去是"发言人",负责联络与宣传,现在他被国安包围,想与他"正常"联络也不可能。(我没转过你的信给他,不知他是通过什么途径得到的)所以我真的不知道应当给你一个什么样的建议,但希望你不要因此"失望",有好的想法,总会有其用武之地的吧。

    Sat, 13 Sep 2003

_(仙鹤草) (Modified on 2004/2/11) (博讯 boxun.com)


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