胡志强眼中的马英九：永远不会主张“台独”
(博讯北京时间2008年10月14日 转载)
来源：凤凰卫视
香港凤凰卫视《风云对话》节目日前播出阮次山对台中市长胡志强的专访。胡志强在访谈中表示，自己赴大陆交流没什么“卖台”可言，并解读说，马英九永远不会主张“台独”。 (博讯 boxun.com)
胡志强，1948年生于北平(现北京)。1984年于英国牛津大学国际关系专业博士学位毕业后回到台湾，展开了他的政治生涯。他曾担任台湾当局“新闻局长”，“外交部长”。2001年当选台中市长。2002年夏天，胡志强到美国旧金山访问期间中风。康复后，他的脸部在言语时及左半边肢体皆留下中风后的痕迹。2005年胡志强寻求连任台中市长选举时，竞选对手阵营一度强烈质疑他的身体状况不适合担任市长。不过，胡志强最后还是胜出，连任台中市长至今。
2008年7月，胡志强搭乘台中首航厦门的周末包机抵达厦门，成为首批乘周末包机到大陆进行旅游观光交流的台湾地区县市长。胡志强不但访问了厦门大学，发表了以文化造市为题的学术演讲，还马不停蹄地前往厦门海沧港区，东渡邮轮码头，奥林匹克博物馆和厦门文化艺术中心等地参观。胡志强主张多元文化共冶一炉，不接受文化高雅与粗俗之分的说法。而随着两岸文化的交流日趋频繁，达到双赢指日可待。
阮次山：胡市长前段时间您刚刚从厦门回来，跟学生互动，引起两岸的轰动。有很多人从大陆回来以后都说要低调，怕人家说他“卖台”。可是您回来一点都没有低调，您就不怕别人说你“卖台”吗？
胡志强：我觉得完全没有这个顾虑，我觉得我们的去就是期望促进两岸的了解、合作、互惠，我永远记得连战连先生、我的老长官讲过一句话。他第一次到北大，他就讲，他也很感动，他说中国人要跟中国人合作，一起来赚外国人的钱，那是什么意思？大陆跟台湾互补有无，互计长短，增加我们合起来的竞争力，好好地到西方、到其它地方，甚至于日本、韩国，我们也要赚他们的钱。那我觉得我最近去大陆，也是一样的目标，我就是希望中台湾跟厦门能够好好地合作，合作以后互惠，互惠还要增加我们彼此的竞争，在国际间闯出一个名号出来，大家都有好处。
这么多年，50多年以来的敌意、对立、分裂，让我们彼此都损失很大。这一回我到厦门看了，我们再不努力，我们会落后很多。我讲中台湾，厦门的进步让我吃惊。我不是没去过大陆，我去过北京、上海、重庆，都是大地方，厦门，你就想说，应该没有大地方让你震惊了吧？厦门的发展不输这几个大城市，它有它的特色，我看它的绿美化，我做市长的人，去了就看它街道干不干净？干净。绿美化做得好不好？绿美化不能作假。不能说因为我去才做，做得非常好。交通秩序的改善，街上没有摩托车，我很羡慕。主要路道旁边，道路旁边不能停车，所以整个城市给人的感觉就是一个进步、有效率。我去了解这个，再把台湾好好介绍一下，去了三县一市。我们最希望好好合作，有什么“卖台”可言。我觉得没什么好怕的。
胡志强：更何况我们去的我们讲得很清楚，就是说两边如果能够真的合作，这个竞争力，厦门、中台湾，再往南走，连上台湾海峡南端的金三角香港，如果真的合作起来，对台中只有好，没有坏。我们到了厦门看到人家这么热情，我们说有回家的感觉，你还怕人家“卖台”，你就不敢讲有回家的感觉，那还得了，对不对？很自足地讲，人家热情相待，讲话有乡音，闽南口音，吃的东西也跟家里的口味差不多，这不就有回家的感觉嘛。
阮次山：所以您这两年以来一直在台中草根性地接触当地的民情，台中人对您到大陆，他们的感受怎么样？
胡志强：我觉得他们都很高兴。因为这一次情况很特殊，我们台北，开了八个机场，可以直航，留给航空公司去解决，差一点点台中没有了，为什么？台中是小三通的重要城市，从台中港到金门，便宜，所以航空公司说我竞争不够，我就不飞。不飞还得了？在重要的直航这个改变当中缺席，那中台湾将来跟大陆的互动一定会退步很多。所以当我做成功了，两个县的县长、一个县的副县长，中部就这么三县一市，都来，我们的机位装不下，我想要是有四架飞机也可以装满，想来的人多得不得了，大家都很高兴，要去。如果缺席，我觉得我会很对不住我的市民。能够去成，大家都很振奋。大家对于将来改善关系，互惠互利都有信心。所以我们没有什么好担心的。
阮次山：我想我们转一个焦点，这次我回到台湾六，七天。(我觉得)这个社会上有一股低迷的气氛，低迷的气氛如水灾啊、风灾啊，他们对马英九期望很高，但现在又觉得很失望。您从您对他朋友的了解又作为台中市长的位置来想，各方对他的职责也好、严苛的批评也好，(你觉得)公不公平？
胡志强：我觉得这些说法不能用公平或不公平来形容，但是我们可以形容它说应该合理。为什么合理？因为第一个，过去八年，太多的选民和我们的民众对陈水扁失望，失望到极点。他看到新的来的时候，他的希望会超乎寻常的高。而这个超乎寻常的高希望，显现在选票上，也显现在对他的期许上。因此他几乎接受了一个不太可能达到的任务。第一点，你要达到这些人的期许不容易，但是你也可以不要做得这么现代，让大家不满意。第一个，民众期许特高，让他承受很大的压力，这可以反映现在失望值这么高的。第一个原因，我也想了很久。
第二个原因是什么，是过去的八年体质不好，经济状况不好，尤其是要选以前，该涨价的不涨价，拼命压。该有的作为、经济状况，负债、建设的缓慢，他一上任都爆出来了。爆出来就表示，你接受一个底子不好的任务，期许过高、体质欠佳，还有什么？正好碰到“国际流行病”。这个“国际流行病”你可能知道吧，美国的房货危机，石油、物价的上涨，甚至于钢铁原料物价也在上涨，甚至于股票，都在跌。所以等于是先天不良、后天失调。在这三个原因之下，带来一个第四个大问题，信息美化，对不对？期许过高、体质不良，正好又碰到国际的经济、物价上涨这些问题，好像另外一个SARS、另外一个流行病来了。那你说这一阵子，他怎么在外面活蹦乱跳，民众就没信心了。
这四个原因合在一起，马先生面临的非常难做的事情，我必须很坦白地讲，如果到明年过年局面还没有好转，因为国际上的评估内部的经济危机，明年一年，甚至于悲观的看法，连大陆都要受影响。悲观的很容易大家尽量往难听的讲，我们都希望早日脱离困境，谁也没把握。明年过年如果没有弄好的话，明年年底我们要面对县市长大选能不能维持现在这么好的形势，25个县市当中，我们占了18个，包括我在内。明年这个挑战非常地严峻。现在还是信心危机，明年这个信心就会变成事实。如果选不好，我想马先生会遭遇很大的困难。要不要廉政？所以不要以为明年年底才发牌，差不多明年一、二月牌才就出来了。
阮次山：我听几位政坛的朋友跟我讲，其实从财经上来讲，他(马英九)接到的是一个烂摊子，有很多的公营企业严重地被民进党掏空。
胡志强：掏空，对。
阮次山：甚至政府机构有很多地方也被民进党掏空。
胡志强：对，一点都不错。所以他为什么不讲呢？你得把这个数字留给大众看。有很多人这样讲，干嘛不讲呢？就像我刚才讲，四个因素都讲出来。我觉得我们一定要体会一点，跟民众解释问题用处很低的。对，因为民众要的是什么？不是解释，要解决。绝大多数的民众，他讲再好听，解释得再好，头头是道，但他明天早上买菜还是贵、加油还是贵、薪水还是不会增加，你跟我解释了半天有什么用？我常常跟我自己的团队、台中市政府的团队，表现真的很好，但是六年以来我天天跟他讲一句话：不要跟我解释。因为民众不要解释，民众要解决。
自马英九任命有台独背景的赖幸媛出任“陆委会”主委以来，一度引发高度争议，呛马声音不断。据台湾的民调显示，民众对刘兆新“阁员”适任度的调查中，赖幸媛是最后一名，只有三成人认为她适合出任。而且认为她不适合的，以国民党的支持者占了大多数。虽然马英九数度公开为赖幸媛接任“陆委会”主委的人事案说明，但仍未能平息众怒。更有民众说被马英九骗了，要联合一起罢免马英九。
阮次山：我们知道您是马英九先生的好朋友，您也很了解他，对于他的两岸政策您的观点是怎么样的？
胡志强：我觉得大家一定要了解一点，在“内政”上，马英九是一个非常廉洁的人物，绝对不容许有贪污的事情。这个从某些程度来讲，可能是政治文化一个很重要的改变。而被大家忽视掉，
在两岸方面，跟这个一样重要但被忽视掉的事情，马英九先生永远不会主张“台独”。
这一点就是两岸关系，能够良性发展的一个很重要的基础。不要一天到晚要求马先生做这个、做那个，你要注意他有一件事绝对不会做，“台独”，不会的，不要担心。从这个基础上，两岸都拿出一点善意来，一点互信出来，去发展。毕竟马先生是台湾选出来的，他必须尊重台湾，不会再走“台独”路线。这一点我希望大陆深刻地了解，拿出一点善意，花一点时间。不是复谈了吗，人家不是复谈都没有了吗，当然复谈要双方同意。大陆可以说复谈是我给你机会，没关系，随便你怎么讲，不过双方都要掌握这个机会吧。不是给个机会，而是看这个机会能带来什么东西。
阮次山：可是大家顾虑的不止是大陆，他找了一个有泛绿色彩的人当“陆委会”主委，您的解读是怎么样？
胡志强：我的解读是他有一点点压力。因为他很希望台湾的每一个人都相信他不会出卖台湾利益。所以也许他是经过了考虑。这个事情老实讲，我不太了解，他真正的着眼点，也没跟他谈过，我也不会去问他，他也未必会坦白告诉我，我也没这个权力问他。但是我想如果叫我去推测他就是找一个有泛绿倾向的人来作“陆委会”，谁还敢说我会“卖台”？那我跟大陆靠近的时候、或者是解决很多问题的时候、或者谈判的时候、或者是把悬而未决的问题一个一个解决的时候或者是我开放陆资的时候，你们不要怀疑我，说我是个外省主义，马英九就会“卖台”。不会。“陆委会”是一个原来对大陆可能有成见吧，可能，我也不是对赖幸媛委员有什么成见。也许，但是这样子做，岂不是对两岸关系的发展更好？对不对？只会更好，不会更坏。
2006年11月18日，胡志强偕同夫人邵晓铃到高雄为高雄市长候选人黄俊英辅选，在搭车回台中市途中不幸遇上车祸，夫人邵晓铃身受重伤，左臂截肢，引发全台湾的关注，并一同为邵晓铃祈福。
阮次山：过去我常常觉得台湾的百姓太善良了，而且有时候善良得让你觉得他很可恶，他还容忍人家来欺负他，他继续善良下去。您觉得台湾百姓这种善良他自己有没有提升？
胡志强：我觉得我最有资格讲台湾人善良，因为我跟我太太出车祸的时候，几乎全部的人都在为我祈祷。认识不认识的，八十岁的老太太到庙里去给我烧香，一站七个小时�连续七天。后来我去看她，她儿子写信告诉我说，听说你要到我们这个镇来，你要来看看我妈妈，她给你站了七天，念经求你太太过关。我去看才知道，她连六级台阶都走不动，因为老太太膝盖受伤了，每天叫人家扶她上去。多少人在帮我拜拜、帮我祝福，最善良，是真的。但是在善良当中，我觉得台湾人的政治觉醒度一定实在有点差，我是很不喜欢，有些政治人物讲话不负责任，讲谎话，唬弄选民，去骗他。比如说每到选举，一定要把省级情结拿出来闹一闹，骂骂外省人。或者再把大陆找出来，拼命打，打大陆就有票，什么都是大陆坏，这真的能解决问题吗？所以在这种状况底下，采取这些政策，结果到后来就没有选进，我觉得不能说都没有选进，起码没有都选进。
那这个状况底下，我对台湾的选民有信心，在进步，一点一点地在进步。我第一次选跟第二次选，选票就差很多，进步了，对不对？马英九也是一个很干净的、不太骂人的、一个干净选风的支持者，他在台中得票比我还多。所以在当选开票那天，全场的人，我们的阵营都很高兴。唯一的是我站在台上，我说，你们还高兴，现在我终于知道你们帮我的时候没有像帮马英九这么努力。全场大笑。所以我觉得选民是在进步，我们要有信心。如果选民不支持你，不要去检讨选民了，检讨一下自己看看，真的。
阮次山：明年年底你这个市长又不能再继续连任了。现在这个问题您可能已经被问过一百遍了，您有没有可能去帮他忙？
胡志强：帮忙是一定要帮，但是在什么位置帮，这里面学问大得很。我是不是一定要进到“政府”里再去做一个事情、占一个位置才能帮他忙？或者一定要特定哪几个位置才能帮他忙？我觉得还可以再思考一下他要不要我帮忙，需不需要？你也不能好像热脸贴冷屁股，就是说他一个团队到时候运作得很好，我说，不行，给我个位置，我要来帮忙。那就不必，做得很好，不要凡事都要自己强出头，我会用很快乐地看到他渐入佳境，越做越好，我会很快乐，真的。所以要不要帮忙，第一，看从什么角度帮忙，第二，要看帮得上帮不上。
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