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高耀洁医生访谈录—中国艾滋病防治工作的现状与困境
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(博讯2006年5月10日)
    
    
     (博讯 boxun.com)

    
    
      [关天会客厅]高耀洁医生访谈录
      主题:中国艾滋病防治工作的现状与困境
      嘉宾:高耀洁 医生
      主持人:孤云
      特邀主持人:周筱赟 博士
      时间:2006年4月28日-5月5日
      访谈录整理者:周筱赟、孤云
      
      高耀洁医生简介:
      
      高耀洁,1927年生于山东曹县人,1954年毕业于河南大学医学院。河南中医学院退休教授、主任医师,以治疗妇科肿瘤、不孕不育症见长。1996年发现因输血感染艾滋病病例,开始意识到血液传播艾滋病的严重性,多年来共花费一百万元自费印刷防艾宣传资料、救助艾滋病患者和艾滋孤儿,并突破重重阻力,揭露中国中原地区因卖血导致艾滋病大规模蔓延的真相,被媒体誉为“中国民间防艾第一人”。
      高耀洁医生1999年被评为“全国关心下一代先进个人”,2001年获联合国全球健康理事会(the Global Health Council)颁发的“乔纳森·曼恩世界健康与人权奖”(Jonathan Mann Award For Global Health and Human Right),被联合国秘书长安南称誉为“第一位在中国农村从事艾滋病预防宣传的女性活动家”。2002年被美国《时代周刊》(Times)评为“亚洲英雄”、被《商业周刊》(Business Week)评为“亚洲之星”,2003年获得有“亚洲诺贝尔奖”之称的“拉蒙·麦格塞塞”公共服务奖(Ramon Magsaysay Award For Public Service),2004年当选中央电视台“感动中国”2003年度人物。
      
      相关介绍:
      
      一个非常沉痛的消息
      
      与高耀洁医生相伴52年的爱侣郭明久医生,因晚期咽喉癌并发心脏病于2006年4月10日凌晨2时不幸逝世,享年80岁。距离高耀洁医生毅然舍家赴京出席发布会仅隔不到五天。
      当高耀洁医生在电话中哭着告诉我,“爷爷没有了!”,我完全呆住了。回想4月8日,我还去河南省人民医院后楼312病房探望他们,郭爷爷身上插了很多管子,但还能自己坐起来被人扶着去厕所,人也未见消瘦,看见我来还认得出我,从喉咙里发出含糊的声音,我根本没想到他这么快就走了。当时拍了很多照片和录像,没想到我成了最后一个记录他生活的人。惟一可以安慰的是,郭爷爷因心脏骤停倒在高奶奶的怀中,去世的时候很安详。
      祝愿郭爷爷在另外那个世界一路走好,祝愿高奶奶身体健康。上苍应该保佑好人,惩罚恶人,不要再让这位善良的老人流泪了。
      周筱赟
      2006年4月28日晚整理讲演后记
      
      高耀洁医生留给子女的遗嘱
      
      本人年近八旬,既老且病,在世之日有限了。由于晚年从事“防艾”和“救孤”工作,引来了不计其数的骗子和政客来找麻烦。如2003年9月那场离奇的官司,2005年又招来所谓“108名中国妇女争评诺贝尔和平奖”活动的闹剧,我不能和他们同流合污,骗害他人,给中华民族丢脸。我死之后,也不能让这些家伙们在我名下行骗获利。
      我死之后,不留骨灰,把骨灰撒在黄河激流处,永远让她销声匿迹,以免任何人、任何组织或官员利用我的名字成立组织,如“基金会”、“教育中心”等,搞行骗或闹剧,让那些“能人”获利,危害他人。我死之后,(你们)不能再受骗上当!切切!
      高耀洁写于2005年10月1日国庆节
      该遗嘱已经经过河南省公证处公证
    
    高耀洁医生访谈录—中国艾滋病防治工作的现状与困境-续1
    
      [提交讨论稿]中国艾滋病防治工作的现状与困境(独家授权关天茶舍发表)
      ——高耀洁医生在《中国艾滋病调查》免费赠送高校启动仪式上的讲演
      清华大学,2006年4月5日
      大家好,我现在身体很不好,请允许我坐下来和大家讨论一下中国的艾滋病问题(记录者按:高医生患有严重的高血压、低血糖、心肌缺血、肺空洞等疾病,胃在文革时遭武斗打伤被切除了四分之三,同时双脚时常浮肿,行动不便)。再过48小时,我从事艾滋病预防工作就整整十年了(记录者按:2006年4月7日是高耀洁医生走上防艾道路十周年纪念日)。这十年的岁月,令人不敢回想(讲到此处声音哽咽)。
      今天,我本来不能来,也不应该来,我老伴郭明久得的是晚期咽喉癌,这一年来我一直住在医院里陪护他。他已经不能说话和吞咽了,因为呼吸困难,今天我来之前,都把气管切开了。他都是80岁的人了,我是79 岁,我今天是掉着眼泪离开病房的,我很难过,到去年12月29日我们结婚就整整52年了。我之所以还是决定到这里来,就是为了让更多的青年人了解中国艾滋病的真相,避免那些本来完全可以避免的感染和死亡。
      我今天想谈三个问题,第一个问题,目前中国艾滋病蔓延的最主要途径是卖血和输血感染,感染的源头至今还没有断绝。
      大家看看这个小孩(手指着一个在现场跑来跳去的约五六岁的小女孩),她一家四口有三口感染艾滋病,都是输血感染的,她才那么小(指着小女孩),也是一个感染者。由于卖血和输血导致艾滋病的感染,这绝对不是个例。同样,这也不是河南一个省的问题。只是因为河南出了个高耀洁,把河南的盖子揭开了,所以河南当官的那么恨我,也是有情可原。其他省份,比河南更加严重的比比皆是。比如河南的邻省××,在九十年代中期,很多河南农民都是跑到那里去卖血的。去年年底,报纸揭露黑龙江北安农场医院非法采血,一个卖血者感染了19个。吉林省德惠市一个姓宋的艾滋病感染者,在一年半的时间内,连续到政府血站卖血17次,造成 21个人感染艾滋病。这件事情《焦点访谈》也播了。目前中国艾滋病蔓延的最主要途径就是卖血和输血感染,而不是某些人说的吸毒传播、性传播。
      我最反对片面强调艾滋病的性传播,现在安全套好像成了防艾宣传的“法宝”,一到艾滋病日没有别的宣传,就是发放安全套。我不否认艾滋病的性传播和吸毒传播,但是我走过十几个县市、几十个乡镇、几百个村庄,见过几千个艾滋病感染者和病人,那么多由于贫困而去卖血的农民怎么会是性乱、吸毒感染艾滋病的呢?
      2003年12月1日的世界艾滋病日,有一个安全套生产厂家给我打电话,“高老师,你能不能出来帮我们发安全套?你要多少万?你开个价。”我的答复很简单:“高耀洁不能出卖灵魂!”钱没有人命重要!艾滋病是一场民族的灾难!大家想一想,艾滋病感染者在确诊前不会只卖过一次血,他卖的血不会倒到垃圾箱,肯定会被人买去,输入艾滋病感染者的血液感染的几率是几乎百分之百。直到现在,血液传播的源头尚未断绝,非法血站依然存在(记录者按:非法血站至今仍然存在有《中国艾滋病调查》一书第47页的现场照片为证)。
      如果不是为了向大家澄清这个问题,我今天根本没法来,我马上就得回郑州到病房去照顾老伴。
      第二个问题,长期以来的防艾宣传中,总是把艾滋病和嫖娼、卖淫、吸毒这些坏事搁在一起,先给病人戴一个道德败坏的“脏帽子”,由此造成公众对艾滋病的普遍歧视,病人不敢暴露自己的身份。
      某些所谓的专家,我看就是为了讨好某些当官的,今天说艾滋病的吸毒传播占百分之七十、八十,明天又说占百分之五十、六十。因为宣称性乱和吸毒传播为主要途径,就似乎是感染者咎由自取了,相关部门的责任就要小得多了,而一旦承认中国艾滋病蔓延的最主要途径是卖血和输血感染,相关部门在管理上就有了不可推卸的责任。在2003年12月18日,吴仪副总理找我谈过一次话,她问我说,某教授说中国的艾滋病绝大部分是吸毒传播,你为什么一口咬定主要是血液传播?我说那是他骗你呢。
      我估计现在中国有三分之二甚至五分之四的艾滋病人隐藏在人群中不敢暴露身份,这种状况对艾滋病防治工作的开展是非常不利的。因为时间关系,我今天只举两个例子。
      第一个例子,我在2004年5月,雇车拉了几十箱方便面到登封县××乡一个艾滋病村去送给艾滋病人,快到村口突然看见一个人在路边晒太阳,我觉得像艾滋病人,我要司机停了车,下车问她是不是有病,她说“没事没事”,我说你的嘴都溃烂了(记录者按:口腔溃烂是艾滋病的症状之一),她说“我一直都这样”,说着说着她就跑了。等我进了村正在发方便面,她又歪歪扭扭地跑出来了,说:“我也是,你给我吧。”我说:“你不是说你没病吗?”她从兜里掏出一张揉得烂烂的化验单,在郑州化验的,她确实是艾滋病人。我给了她一箱方便面,一箱二十包,我都能掂得动(记录者按:“掂”是河南方言,即“拿”的意思),她却掂不动。我问她为什么不敢承认自己是艾滋病人,她说:“老丑,老丑。”(记录者按:“老”在河南方言中即“很”的意思,“老丑”即“很丑”)这就是歧视艾滋病人造成的。
      第二个例子,今年11月27日,一个大男孩找到我的病房,对我说:“高奶奶,我找你找了半个月了,现在终于找到你了,我是来给你干活的。”我说你会干啥活啊?他就啪嗒啪嗒掉泪,我说你哭啥啊?他说他哥刚死,今天刚过“三七”。中国的习俗,死了七天算“一七”,“三七”是才死21天。就是在河南省医学院第×附属医院(记录者按:为保护当事人和高耀洁医生的人身安全,此处删去医院全称)输血得了艾滋病,死了。他说:“如果当年政府就支持你的工作,整顿卖血市场,俺哥就不会死。你说叫俺干啥就干啥,俺妈说了,她也给你干。”我笑了,说你妈能干啥?他说:“给你洗衣裳,给你打扫卫生。”一边说一边哭。我说:“孩啊,你的好意我心领了。你给我一个地址,我以后给你点宣传资料你帮我去发吧,你现在先回去吧。”他就住在我家附近,他不敢暴露自己是病人家属的身份。我说要帮他找电视台曝光,他说:“我不敢,我害怕。人家说你哥有艾滋病,你肯定也有艾滋病,你全家都不是好人。”这就是对艾滋病的无知导致的歧视。
      第三个问题更是不可思议,那就是打着防艾旗号的诈骗愈演愈烈。
      上海市检察院主办的《检-察-风-云》半月刊今年第六期刊登了我的一篇文章《艾滋陷阱面面观》,这篇文章是我去年年底写的,除了《检-察-风-云》,竟然没有其他任何报刊敢登。这篇文章就是讲艾滋病防治领域的诈骗问题。利用救助艾滋孤儿、救助艾滋病人诈骗,已经是非常严重的问题!最早出现的是各种所谓能治愈艾滋病的“神医”,自称在全世界第一个攻克了艾滋病,是 “神州艾滋病克星”之类。我收到的上万封来信当中,有十分之一都是这类信件。就在前两天,还有个人不知道从哪里得到我的电话号码,打电话过来说自己是祖传中医,“八代专治艾滋病”,要和我合作,你说好笑不好笑?艾滋病进入中国才20年不到,他家就有八代?他家的人大概都是蜉蝣(记录者按:蜉蝣为一种昆虫,寿命极短,成虫仅能存活数小时左右),20年时间就有八代,一代是几年?
      这几年骗子也变高级了,不再用“包治艾滋病”这种低劣的骗术了。有一个姓王的农民发现“艾滋国难”有财可发,摇身一变号称自己是“艾滋病人和艾滋孤儿的救星”,自称“北京关心下一代协会艾滋病青少年健康教育研究所主任”,多次打电话给我反映当地的艾滋病人和孤儿得不到救助的问题,我当时对他不了解,提出先给他寄上几百本书和小报,让他在当地宣传防艾,他竟然说他们不需要防艾资料,只需要钱。后来我和人雇车去调查,除了装修一新的楼房外,一个病人和孤儿也没看见。听说他现在已经把他的研究所搬到了北京房山区,发邮件、打电话向北京各个高校募捐,还跑到各国大使馆去要钱。
      我从2001年春开始,在调查中逐渐注意到艾滋孤儿问题(记录者按:“艾滋孤儿”是高耀洁医生率先提出的概念,即艾滋病患者去世后留下的未成年子女,与“艾滋病孤儿”不同,他们并未感染艾滋病),他们的处境十分悲惨,连基本生活都无法保证,于是我一直呼吁全社会来关心他们、救助他们。但我现在发现,现在最迫切的问题根本就不是艾滋孤儿问题,最迫切的一是我一开始就说的第一个问题,血液传播的源头尚未断绝,非法血站依然存在,艾滋孤儿源源不断产生,怎么救得完呢?另一个就是诈骗问题!有一对姐妹,父母都因为艾滋病去世了,我一年汇给她们一千一,后来我去村里看她们,竟然走不动路。“我没吃过盐。”我非常吃惊,我给她们的钱完全足够她们在农村的生活了,怎么会没吃过盐!“钱全被俺叔拿走赌博了。”钱都到骗子口袋里去了,艾滋孤儿能得到什么?有些人就是以抚养孤儿为名,把孤儿当摇钱树千方百计骗钱!
      防艾领域的诈骗问题已经影响了整个艾滋病救助工作!现在应该告诉所有人,尤其是有爱心但缺乏社会经验的大学生,绝对不能盲目地捐钱!这些骗子根本就没有人味,借了救助艾滋病的名义骗老百姓的钱,这些骗子都该杀!更可怕的是,这些骗子之所以这么明目张胆,都是后面抱着棵大树,有地方官员支持。现在很多正规的防艾组织被骗过钱,但他们就是被骗了也不敢承认。怕一承认,就是他们工作做得不好,国外就不捐钱了。我就不怕承认,我就被上蔡县检察院的一个检察官骗走了三千块钱。
      我这十年时间,大致算一下花在防艾上面的钱超过一百万了。我曾经得过两次国际大奖,一次是联合国给我的健康与人权奖三万美金,一次是菲律宾给我的拉蒙·麦格赛赛公共服务奖五万美金,我的态度是,把这些钱花光算完。我的胃被切除了四分之三,所以不能吃水果,不能喝牛奶,我也不买衣裳,我都快80岁了,我已经是年龄倒计时了,我要钱干什么?艾滋病是一场国难,我们每一个人都有责任,我只是尽一个中国人的责任。
      现在最缺乏的,是正确的艾滋病预防知识。不信你去找几个大学生来问,“我不会得艾滋病,我不吸毒不嫖娼不卖淫,我咋会得艾滋病呢?”所以以为艾滋病和自己无关。实际上,目前中国艾滋病由高危人群向普通人群蔓延,卖血输血这类医源性感染是主要因素,而不是性传播。这是三月份我收到的来信(取出一包信件),都是跟我要书的,说明现在这方面的资料太缺乏。这是湖南的、这是许昌的、这是甘肃的(出示信件)。但我现在也很困难,第一个我身体很不好,原来我经常往下面跑,但这一年因为我老伴的病,我哪里也去不成了。第二个我不敢接受捐款,××网曾经找到我,愿意捐给我十万块钱,我非常感激他们对我的信任,但我没收。因为我要是敢收五块钱,就会有人造谣说我收了五十万。防艾圈子里太复杂了。有些钱退不掉,我就直接交给出版社,我光收出版社印出来的书,书我都全部免费赠送出去了,我又没背着书跑到街上卖。一分钱没经过我的手,全部用于宣传防艾了,这是我比较聪明的一手。这次我的《中国艾滋病调查》加印一万一千册,很多组织和个人捐了款,我非常感谢。
      现在很多人给我打电话,说中国的艾滋病问题解决地很好,说×××说了,中国的艾滋病感染者统计数据过去是84万,现在是65万。我说中国的艾滋病实际感染人数,恐怕永远都搞不清了。从八十年代末开始各地陆续发病死人,当时死的时候都不知道是艾滋病,有时候死的前一天才知道是艾滋病,还有人埋了都不知道是不是艾滋病。我刚完成一本讲述我十年防艾历程的书《十年防艾路》,很快就会出版,书里有一个例子,有一家人全部死光,前面三口死了都不知道是艾滋病,最后一口快死了才确诊是艾滋病!在这样的情况下,你能知道中国艾滋病实际感染人数到底是多少?
      我很赞成武汉的桂希恩教授,他最大的优点就是从不说瞎话。他说:“他们叫我别说我就不说了,我等有机会再说。”他跑到俺家就这样告诉我的。我说:“你比我小十岁,你以后还有说的机会,而我已经倒计时了,现在不说,将来就没有机会说了。我就要拼上命和他们干架!”还有曾毅教授,他因为有院士的身份不能随便说话,但他在中国艾滋病问题上从来没有说过假话。现在能够做到绝对不说假话,这就是高级的人了,我非常赞成他。
      我更赞成的是那些有社会正义感的媒体,像《中-国-新-闻-周刊》揭露内蒙古清水河县医院违法采血造成艾滋病扩散,《财-经》杂志揭露山东的非法单采血浆站,《中国-经-济-时-报》揭露河北邢台多家医院长期违规采血造成艾滋病感染,《中国-青-年-报》揭露安徽一个艾滋村42%人口曾参与卖血,央-视《焦点-访谈》、新-华-社、《华商-晨报》揭露吉林德惠市输血导致艾滋病,央视《东-方-时-空》、《公-益-时-报》揭露黑龙江北安农场医院非法采血导致艾滋病,《南-方-周-末》揭露那个自称“艾滋妈妈”的安徽阜阳的女人。我尤其非常赞成《华-夏- 时-报》,他们揭露河南上蔡县防艾存在黑洞,连温家宝总理都敢骗,2004年春节,文楼村支书虚报人数,向温家宝总理多要了八千块压岁钱。我很感激十年来一直支持我的这么多媒体,否则我也很难坚持到今天。但是也有某些记者,很能受某些当官的驱使。这本《中国艾滋病调查》在去年5月份刚出版,北京的《×× 报》就发表署名文章攻击这本书,说高耀洁早就是个过时人物,这本书没有价值,和我以前的书都是重复的,都是防艾知识。但这本书不会因为他的这几句话就被攻倒的。
      我今天早上五点钟就起床,给我老伴输了营养液就往这里跑,我最大的希望就是大家都来关心艾滋病,艾滋病是一场国难!关注艾滋,人人有责!
      我就谈这些,谢谢大家!
      (周筱赟据现场录像整理)
    
    高耀洁医生访谈录—中国艾滋病防治工作的现状与困境-续2
    
    高耀洁医生访谈录—中国艾滋病防治工作的现状与困境-续2
    
    
    
      一、答问篇
      
      (一)高耀洁医生的个人状况
      高耀洁:我是高耀洁,我听小周念了大家的留言,我很感动,非常感谢大家对我的支持,谢谢!
      小周给我打电话的时候我还在床上睡着呢,我现在精神上很不好。明天就是老头“三七”了,明天一早我们全家都要去看他。他很不愿意离开我,在医院的时候他就要我陪着他,我回家一趟,他发现我不在了就要去找我回来。可能到了“五七”我才会心情好一点吧。
      这次办丧事很多人都过来了,都送了钱,我本来都是不收任何现金捐款的,但这是作为丧礼,我就收了。大概两万多块钱,我已经全部交给出版社,作为重印《鲜为人知的故事:艾滋病、性病防治大众读本》的费用,因为这本书是我和老头合写的,这次重印放上老头捧着这本书奖状的照片,书后面附上纪念老头的文章,印出来全部免费赠送,这样也是对他的一个纪念。
      还有一些零星送来的钱,我让艾滋病人直接把钱寄给上海文艺出版社,买阎连科的《丁庄梦》去送人,艾滋病人觉得这本书可为他们说话了,都很欢迎这本书。
      我昨天找了几个人拉了车到邮局里去寄资料,以前是老头推着自行车和我去,又寄了35包防艾资料和书籍出去,最大的一包邮费就花了36块5,其他邮费都是十几块。这次是寄给新疆各个市的图书馆,寄了15个市。下一批再寄内蒙古、甘肃……光往边疆寄,因为边疆地区缺资料。如果给××省的图书馆寄,他们不看都去卖废纸了。××省图书馆和我要了两万本《艾滋病与性病的防治》,答应发给下属的县图书馆,结果我后来知道全去卖废纸了!
      我都这么大年纪了,这些书放着干什么,全送出去就是胜利。《艾滋病与性病的防治》还有一万本,《鲜为人知的故事》还有两千本,《一万封信:我所见闻的艾滋病、性病患者生存现状》还有几百本,《中国艾滋病调查》还有一千本。另外还有我自己编印的宣传小报七八万张,昨天还有几个大学生志愿者来背去做宣传。
      这次加印的《中国艾滋病调查》和我这里的第一版的区别就是换了封面,内容都是一样的。我那次在清华大学急着回来,都忘记和他们拿一本了。
      艾滋病人李响也刚出了本书,叫《我们的故事》,他寄给我一批,我都送给当官的看了。因为书名没有“艾滋病”三个字,他们还会看。李响本人就是输血感染的,从感情上说,他还不会胡说八道。
      
      张迈:请问高老师,今后你还有那些计划与打算?
      
      高耀洁:现在我的处境并不好,我已经和我的孩子说过了,我的最坏结果就是两个:一个是被杀,一个是被迫自杀。反正我也快80岁了,我不怕死。
      我现在最期望的,是我的那本《十年防艾路》能够顺利出来,现在还在编校当中。我这几天正在给这本书找照片。这本书很多部分是我在病房里写的,这是我最重要的一本书,我一定要让这本书出来!
      另外我有一本书又活了(记录者按:吉林人民出版社在2004年向高医生约稿,拿到书稿后称因题材原因一直拖延不出,不久前又来电称马上就可以出版了),就是那本《艾滋殇》,给我拖了两年啊。不过这本书比较普通,没有《十年防艾路》好。那个责编加上了很多不是我的原话。我的序一开头就说某某领导人说应该重视艾滋病防治工作,那是他们加的。我知道李燕萍也有她的困难,李燕萍能想到跑到河南和我来约稿就不错了,要考虑到她的困难。
      如果我还有精力,我还想写一本“输血感染艾滋病一百例”,现在输血感染艾滋病比卖血还多!
      最近我在处理我的书,我的这些书全送出去就是胜利。
      
      
      桃园流浪人:请给大家讲讲您十年之中在艾滋病防预工作中所遇到的最难忘的事儿好吗?
      
      高耀洁:这十年防艾道路上,可以说是打滚的十年,也可以说是爬坡的十年,实在是一言难尽啊!我最难忘记的一件事情,应该是是2000年那一年,我去一个村庄,结果一进那个村,我就听到一个奶声奶气的小孩说你下来、下来,声音已经有点嘶哑了。我和陪着我下乡做调查的两个记者冲着这个声音走过去了,我们一看门都开着,是个土草房,一看一个女的在梁上翻个绳,一个草绳,人已经都死了以后挺在那里了(记录者按:医学术语称为“尸僵”,即人死后约一到三小时后,肌肉出现强硬收缩,全身包括四肢等僵硬无法弯曲,约经一到两天会逐渐消失),两岁多的孩子也是艾滋病,在底下拉他妈妈的腿。他饿得没东西吃,在啃他妈妈的脚后跟。到现在我想起这个事情我都想哭。当天中午我们几个人都没吃饭,我们觉得太惨了,简直不敢相信我们的眼睛。
      另外一件事情,不是我亲眼所见,是有人告诉我的,我也不会忘记。当时卖血热的时候,血头会到农村去号召农民卖血,一次卖八百毫升大概几十块钱。农民在地里劳动,卖了血以后头会晕,血头就会把卖血的人头朝下倒过来拍打一阵,血回流到大脑,头就不那么晕了,然后他继续在地里劳动。2002年的时候,阎连科来找我,我把这件事情告诉他了,他后来自己说是这个细节对他太震撼了,才下决心写出了《丁庄梦》。
      
      国际航班:听说您拒绝在境外出版您的著作,能问一下您是怎么想的吗?
      
      高耀洁:首先我要声明,我从来没有说过这样的话。
      网友国际航班有这个印象,应该是2005年3月我的《一万封信》获得“首届华语传媒图书大奖”,《新京报》刊登了我在颁奖仪式上的发言。里面有这样的话:“书的出版,赢得社会好评,有报刊转载,有网站摘编,还有外国人找我商谈以优厚的稿酬翻译在国外发行。国内媒体转载、摘编扩大了宣传,唤起了人们的良知和对疫病的警觉。国外无论出于何种动机翻译出版,我不会为钱所动,一概回绝。……这两年,党中央、国务院对我国艾滋病问题高度重视,地方政府也将其列入议事日程,艾滋病人以及不幸去世的艾滋病人的遗孤得到了救助,令人欣慰;我的防艾之路不再有更多的艰难坎坷,曾经协助我宣传防艾而被抓的一位疫区干部,现在成了当地为遭遇艾滋病之祸的人‘招来’好政策备受尊重的人。这更让我看到中国防艾的希望,坚定我矢志防艾的信心。”
      这不是我写的,因为我绝对不会说出这样的话。当时老头已经生病住院,我在病房里照顾他,杨卫民给我这本《一万封信》写了序,他说他帮我来写发言稿,我就同意了。这事也怨我,我当时并没看就到北京了。我后来发现有这样的话,在台上并没有这样说。我想当时应该有人在现场录像或录音,可以找出来作为证据的。
      杨卫民毕竟是个政府官员,他是人事局的干部,现在是《专家学者》杂志的总编。不过这人还是有正义感的,曾经和我一起到疫区去做调查。他提出要给我《一万封信》写序,我就让他写了。
      当时《新京报》把这个书面稿拿去没核实就登出来了,结果还闹出一场风波来。有个北京大学的副教授叫焦=国=标的,在美国发表一篇文章《河南俩老太──常香玉和高耀洁》来攻击我,说我违背自己的良心和官方同流合污之类。我希望这次借回答网友的提问,把这件事情澄清一下。我从来没有说过这样的话。
      不过有杨卫民写的发言稿里说有外国的出版社要在国外出版这本书被我回绝了,倒确有其事。但不是杨写的那个原因,而是因为那是个日本出版社。我八岁那年,日本人炸死了我的小妹妹。当时很多人在地里割麦,日本飞机往那里扔炸弹把我的小妹妹炸死了。从那以后,我对日本人心里就有一点不好的感觉,所以我不想搁在日本出。不过日本人也有很好的人。
      
      周筱赟:所谓高耀洁医生为了维护中国的形象而拒绝在国外出版她的著作一说,完全是以讹传讹,严重影响了高耀洁医生的形象。
      这次高医生借回答网友的机会澄清此事,希望各位网友转贴,以帮助高医生彻底澄清此事。
      
      石铁柱:对于《河南俩老太──常香玉和高耀洁》一文。看了高老师在网上的澄清,让我对您的认识又多了,想必同是河南人的这篇文章作者焦先生也会明白是他错怪你的。同是敢于说实话 的人,不会介意这些的。能说真话,敢说真话,我们眼中您的形象:一个斗士。为道德而斗,为真理而斗。
      
      (二)如何参与防艾,支持高医生
      
      yiping1914:请高老师在访谈的最后说一说作为普通大众(非名人,非大款)如何在“防艾”这件事上有一点作为,比如,想给高老师一点点实质性的支持,可以做什么?
      
      patriot3:像高老师致以诚挚的敬意,我们普通人能做点什么呢?
      
      高耀洁:几位网友问作为普通人如何为防艾做一点事,我在清华大学的讲演的最后说了,“关注艾滋,人人有责!”不要再以为艾滋病和自己无关了!艾滋病是一场国难!同时,艾滋病是完全可以预防的,艾滋病病毒不可能通过空气、水源、食物等途径传播,一起吃饭、握手、谈话等等根本不会传染。艾滋病并不可怕,可怕的是对艾滋病的无知!还有消除对艾滋病人和感染者的歧视,这些都是每一个人都能做的。
      网友yiping1914还说想给我一点实质性的支持,问可以做什么,我再次声明一下,我不接受现金捐款,但我愿意接受以下三种方式的帮助:
      第一,旧衣物和文具、书本等学习用品,我会送到疫区去。这些我敢收,我把这些旧衣服都穿到自己身上也走不动路了啊。我也不可能去倒卖旧衣物啊。前段时间因为我老伴生病,我一直在病房照顾他,就委托一些教徒、大学生志愿者去送。衣服大人小孩的都行,上次杭州的一个大学生给我火车托运来八百公斤的旧衣物,我都陆续发到各个县去了。文具只要能用,新旧都没关系。上次郑州一个大学的学生给我送来的文具里有电脑软盘,还有一支防晒霜,那些艾滋孤儿最迫切的是有饭吃、有衣穿、有学上,他们既没有电脑用,也用不到化妆品。现在城里长大的孩子对农村太不了解了。
      第二,现在底下最缺乏的就是防艾书籍和资料,每次我出版书,都是不要稿费,向出版社要两千本书,但根本不够送。去年我的《中国艾滋病调查》出版后,两千本书很快送光了。因为这本书既有我调查的事例,又有防艾知识,可以两用,比较受欢迎。后来有一位在上海的台商和深圳的女企业家向出版社买了书送给我宣传防艾,我都是让他们直接把钱汇给出版社,我自己绝不沾钱。还有几位大学生和老师,买了书去送给同学和学生,让更多的人了解中国艾滋病蔓延的真相,我也很感谢他们。大家如果不愿意买书,只愿意看,那我也很高兴了。可以写信向我要书,也可以向北京的“东珍艾滋项目”的李丹要书。(记录者按:北京的“东珍艾滋项目”电话是010-62654452)
      第三,我这里所有的所有防艾资料和书籍都是免费赠送的,但我希望来信和我要书的都能附上挂号邮资。不过,大概80%以上的来信要书的都不会附邮资,但我还是会给他们寄书。《南方周末》一位记者每年都会送我两百块钱的邮票,今天李××还送了我六百块钱的邮票,我都接受了。因为这些邮票是用在寄防艾资料了,总不会有人说我把邮票拿去卖了吧。不过大家如果都不肯附上邮资,六百块钱的邮票也用不了几天就花完了。我今天一下午就寄出去35包,旧花了好几百块钱的邮资。
      我的地址是河南省郑州市金水路14号河南省文史馆,邮编450003。我退休以后,就被聘为文史馆馆员,文史馆对我的工作倒还是支持的。上一次的旧衣物就是馆长派车帮我送到下面去的。
      我已经这么大的年龄了,我不能因为钱的问题栽下去,我只是希望大家都能知道中国艾滋病蔓延的真相。
      
      周筱赟:想要阅读《中国艾滋病调查》一书和其他防艾资料的网友可以直接写信向高耀洁医生索取。地址是河南省郑州市金水路14号河南省文史馆,邮编450003。
      一律免费赠送。高耀洁医生说:这些书全送出去就是胜利,我的年龄都是倒计时了,我要钱干什么?
      
      周筱赟:我刚和高老师通了电话,把她的话整理好贴出来。
      我想她的意思是:不是都要深入艾滋病疫区才是关注艾滋病,而是要从身边做起,了解掌握正确的艾滋病预防知识,消除对艾滋病的歧视,这是每个人都完全可以做到的。
      斑竹shidi和张迈先生提出的义卖计划,我早料到高老师不会同意,现在的义卖、捐款之类活动很容易变质。
      高老师的意思,如果愿意卖书,可以直接到书店或出版社买,买了自己看或送人都很好,如果经济上可以接受,可以买一些《中国艾滋病调查》送给高老师做宣传用。各大新华书店都应该有,买不到可以直接向广西师范大学出版社上海办事处市场科汇款购买,每册定价19.8元,地址是上海市新市路242号,电话021 -55395792-123。请不要直接汇款给我个人,涉及金钱问题,我也要向高老师学习。大批购书请来电具体协商。
      如果不想花钱买,少量的我可以赠送,因为这次《中国艾滋病调查》加印我捐了款,北京的东珍艾滋项目答应可以送我一些书,这些书我当然不可能去卖钱,而是送给有兴趣的朋友。也可以写信向高老师要书,这个方法中转时间比较慢,那也可以打电话向北京的“东珍艾滋项目”要书,电话是010-62654452。如果您是大学社团的学生或高校的教师,又希望能为高老师的防艾事业做一点事情,则可以和他们联系在大学免费赠送的事宜。
      高耀洁医生已出版的几种著作的挂号邮资(每册):
      《艾滋病与性病防治》(河南科学技术出版社)是3.8元
      《鲜为人知的故事》(中原农民出版社)是4.5元
      《一万封信》(中国社会科学出版社)是4.5元
      《中国艾滋病调查》(广西师范大学出版社)是4.5元
      其中《中国艾滋病调查》一书的部分内容和照片可以在新浪读书看到,网址是:http://book.sina.com.cn/nzt/soc/aidsinchina/index.shtml
      
      
      菜园农夫:首先向高老师您致敬~!!!其次想问一下您需要志愿者吗,如果需要的话,我可以在闲暇时帮您做些力所能及的工作
      
      高耀洁:谢谢这位网友的好意,你如果真的想帮我,就帮我宣传防艾。一定要实事求是,可别再说瞎话了。现在经常有一些志愿者来找我,从我这儿背了防艾资料和书籍到下面去做宣传,你如果在郑州可以来找我,如果不在郑州你给我个地址,我寄材料给你。
      
      夏夜读星:首先向高奶奶致敬!一向都很佩服您,这次有了近距离接触的机会,感觉好兴奋啊!
      我是一个学生,现在在安徽上学,我想问一下安徽主要哪些地方比较严重,我想可能的话就在学校宣传一下,募捐一些衣物,学习用品什么的,可以送过去。
      谢谢高奶奶,麻烦了啊
      
      高耀洁:我没有到安徽去做过调查,没有调查就没有发言权。《中国青-年-报》的记者去做过调查(记录者按,网址是:
      http://news.sina.com.cn/c/2005-12-01/06087586560s.shtml),那里的农村地区也是卖血感染的。但是很多人还没有意识到这个问题的严重性。
      你如果愿意在学校做宣传,可以向我来要材料。(记录者按:索要防艾资料和书籍,请尽量附上挂号邮资,否则让高奶奶的负担太重了。)我希望当代的大学生,一定要为我们的国家、为我们的民族考虑!
      
      夏夜读星:谢谢高奶奶的解答,等我过两天回学校之后,把邮票寄过去吧
      再次感谢高奶奶,致敬!
      
      石上流清泉:我能为防治艾滋病作点什么呢?我想多一些社会公益事业。
      
      高耀洁:只要实事求是宣传防艾知识就可以了,让大家都了解防艾和每个人都有关系,艾滋病不是只有吸毒卖淫嫖娼的人才会得的“脏病”。我今天又给深圳一个人寄了几十本书,他写信向我要书去做宣传。你来向我要书去做宣传,就是对我的支持。我在回答网友yiping1914时说了,我还收旧衣服、文具、书本,我会派人送到下面去。我绝对不收钱,但买成书或者邮票送给我,我会接受。
      
      司马宇:我在湖北某高校,唯一能做的是向高老师寄些邮票了,请问,邮票放在信封里寄可以吗?
      
      周筱赟:将邮票放入信封直接邮寄就可以了,但请一定要用挂号邮寄,否则可能遗失。
      邮票不论多少都可以,量力而行即可,都是大家对她的支持,代高医生向各位致谢了先!
      
      惠我东方:
      尊敬的高医生:
      我很少登陆这个天涯的账号,但是我今天必须露出水面了。
      我也是河南人,早就听说过您,但一直不知道该通过何种方式支持您一二。
      现在看到能通过要书或者寄邮票的方式来帮助您,我想在邮资上支援您。
      我有一个问题:
      我现在在美国留学,买不到中国的邮票呀。我只能通过汇款的方式。
      能不能告诉我,您邮出一本书需要多少钱?我出国有年头了,不知道国内的价格。我想尽我所能的支持您寄出更多的书。
      我想我会尽量托国内的朋友把钱换成邮票。但是如果找不到合适的人,您能破例接受一次用于邮资的捐款么?
      请相信一个河南游子内心的纯正,我只是一个普通的学生,生于开封,父母都是河南大学的老师。我想为生我养我的故土做一些事情。
      我会非常感激您的回答!
      
      高耀洁:谢谢你了!但我不能收你的钱,我如果敢收你十块钱,明天就会有人造谣说我收了你一千块、一万块!现在的防艾圈子里太复杂了。
      我敢收邮票,那是因为邮票我都给人家寄书用掉了,总不会有人造谣说我把邮票都去卖了吧。每本书我都挂号寄,因为我怕丢了,人家没收到还以为我这免费送书是假的呢。
      我还敢收旧衣服,因为我把这些旧衣服都穿在自己身上我也走不动路了啊。上次杭州一个大学生用火车给我托运来八百公斤旧衣服,黄委会(记录者按:黄河水利委员会的简称)还特地腾出一间办公室借给我放这些旧衣服。我找了好几个人光整理就好多天呢。现在都已经送到下面去了。我正要叫小周给他学校写封感谢信去,咱总得谢谢人家的。
      
      yiping1914:感谢高老师的回答,我会抽时间寄一些有用的东西和邮票的。
      再一次致敬!
      
      南非小强:来回捐赠些旧书之类的光邮寄费就不少了,这些钱本能做更多的事。我一向认为清者自清,接受捐款没什么大不了的。
      
      高耀洁:我知道大家要给我捐款都是好意,我心领了,但我实在不敢收。你们没跟他们打过交道,不知道这里面有多复杂!我不如就现在这样,我自己的奖金、存款,用光算完!我没办法啊,我也很矛盾,又想帮助人,又怕受骗上当。跟一些团体走,我不知道他们到底想为艾滋病人做点什么;跟财迷走,我会遗臭万年。我都是80岁的人了,我要“留得清白在人间”!
      
      梦里幻城忆年华:高老师,您好。
      我是一名大学生,了解您的事迹后深为感动。
      如果在我们学校发起捐献旧衣物活动,怎么联系寄给您。
      祝高老师好。
      
      周筱赟:与高耀洁医生的通讯地址相同,这些物品请寄:河南省郑州市金水路14号河南省文史馆高耀洁收,邮编450003,电话0371-65904706。邮局邮寄包裹较贵,也可以通过火车托运的方式。
      
      
      Shidi:高老师:重读了一遍您在清华的讲演,非常感动。
      如果在天涯社区组织一次《中国艾滋病调查》的义卖,把全部收入作为防艾基金,可行吗?
      
      张迈:支持shidi的设想!
      
      高耀洁:shidi和张迈先生提出在天涯社区组织义卖《中国艾滋病调查》,把全部收入作为防艾基金,非常感谢两位的好意,但我不能接受。
      第一个原因,我这里的所有防艾资料和书籍都是免费赠送的,我不能言而无信。第二原因,即使真的义卖,这钱交给谁?交给某个组织,能保证这钱笔真正用于防艾吗?现在打着防艾旗号骗钱的组织和个人太多了!搞不好这钱就成了某些当官的酒桌上的菜肴,或者去嫖娼的嫖资了!将来我担个臭名,他去吃喝嫖赌。
      如果说把钱交给我,那我更是不敢收了!古往今来有多少人就是栽在这个钱字上!我从来不接受任何组织和个人的现金捐款,这是我的原则。我花在防艾上的钱,都是我的奖金、稿费、讲课费和个人积蓄。这次我老伴去世时接受捐款作为重印《鲜为人知的故事》的费用,作为对我老伴的纪念,是破了一次例,因为大家都说这钱是丧礼,我就收了。即使这样,我也马上都给了出版社了,可以向出版社查账的。
      如果天涯真要搞这样的活动,我倒是建议就像这次“东珍艾滋项目”的李丹那样的搞法,他们向各个单位和个人去募捐,捐款全部打到出版社的账号上,印出来的书全部用于赠送。这样才是把所有钱都真正由于防艾上了。
      
      Shidi:既然高老师不接受现金,我建议社区来倡议“向高老师买书,防艾滋病为患”活动:我们提议每位网友买《中国艾滋病调查》和《鲜为人知的故事》各一本(可以多买),委托高老师或她的助手送给最需要、最有必要看的人。
      要不,先由关天的斑竹来发起?
      
      wangtao911:谢谢高老师的解答。我认为关天网友不应该盲目向高老师要书,这些书要发放到最需要的地方去。
      高老师不直接接受捐款,为表示对高老师的支持,我也给高老师寄些邮票。
      还请高老师和大家考虑,是否组织网友集体捐款买书,由高老师委托信得过的人去发放。我觉得这样效率最高,不会浪费。
      高老师的声音还是太弱了,您是否可考虑自己建立个人网站,而那些个骗子的网站,大家也可以多多访问留言,把网络这个重要的宣传阵地夺过来。
      最后,请高老师要注意休息,不要过多为骗子们费心。
      
      Weekee:给高教授提供一个建议。
      高教授能不能联合一个电视台,录制一些讲座知识。向老百姓普及防治艾滋病的注意事项。报刊杂志对普通百姓的普及能力太差了。只有把老百姓都发动起来,大家都能认识到其中的事实非非,才能从根本上推动国家和社会的对艾滋病有个正确观念,让防治艾滋病的理念深入人心,让一切黑暗公诸于众,只有才能在全社会形成合力。最近凤凰卫视就有许多这样的节目,是不是可以联系一下。当然国内有电视台愿意作就更好了。
      艾滋病防治人人有责,最根本的还是赶快提高人民群众生活水平和文化素质。
      高教授加油!正义的人们支持你!!
      
      微醉百合:高奶奶,您的勇气和执着让我深深的感动。
      我自愧没有您那样的勇气和智慧,但是我想为那些得了艾滋病的孩子们做一些事情。
      每个孩子都无法选择自己的出身,有些孩子从一出生就享受荣华富贵,受良好的教育,可以快乐的成长。可是有些孩子从一出世就是一个艾滋病患者,她的出生就是为了等待死亡。这太残忍了,也太不公平了。
      请问您,我可以通过什么方式真正帮到这些孩子?不想捐款了,因为对这种方式已经不再信任。
      
      高耀洁:我以前最多的时候救助了164个艾滋孤儿,给他们寄钱,但后来发现这些孩子太小,钱都被他们的亲戚抢走了,根本用不到孤儿身上。他们还是没有饭吃,没有学上。我不赞成建孤儿院的方式,他们的父母都因为艾滋病去世,对他们的心理有阴影,他们更需要一个健全的家庭。后来我把一部分孤儿介绍到我的老家山东曹县高新庄的农户收养,让这些孩子重新有了家庭的温暖,又有学上了。但也发现有的人是借收养孤儿为名敛财的。一般来说,交给那些不育症和中年丧子的家庭收养效果比较好,因为他们是真心想收养孩子,对孩子比较好。但后来不让孤儿出省收养了,据说是怕这些孤儿出了省乱说话。
      对于普通人想帮助这些孩子来说,不可能去收养一个孤儿,也不可能亲自跑到艾滋病村里去。在没有内线的情况下,大家千万不要冒冒失失去艾滋病村。2002年的时候,小周从上海跑来郑州找我,说要去艾滋病村,我看他又瘦又小的,被他们抓住打一顿可咋办呢,我就把他撵走了。现在一般不会打了,但就是不让你进村。
      这位网友真想帮助艾滋孤儿,我想想你只有去找杜聪了。杜聪是香港智行基金会主席,他原来是在华尔街一家银行做副总裁的,后来回国在河南看到很多艾滋孤儿的情况,就辞职专门成立了智行基金会救助艾滋病孤儿。他们不采取直接给孤儿现金的方式,而是帮他们交学费、生活费,搞职业培训等等,帮助他们完成学业,将来也有个一技之长。
      香港对公益组织的管理就比大陆要严格得多,香港政府每年发放的公益组织的执照很少,很多组织抢,每年都要考核,公布账目,发现有问题就吊销执照,所以他们绝对不敢贪污捐款。我前两天刚听说他们派在河南的一个工作人员,就因为有三千块钱的账目不清被杜聪开除了,要是搁别的单位,别说三千,就是三万、三十万还不是照样被贪污?
      这位网友真想帮助艾滋孤儿,那你就去找杜聪吧。我救助的那些艾滋孤儿全部转给他了,我实在没那个精力了。香港智行基金会是极少数我能完全信任的组织,他们真的是在给孤儿办事。他们刚刚又打开了河北,又收了一千多孤儿,我可高兴了。还有北京的东珍艾滋项目,就是主持这次加印《中国艾滋病调查》的,他们也办了不少实事。
      记录者按:杜聪先生曾当选2003年度“香港十大杰出青年”,入围央视2005年度“感动中国人物”,关于他的情况,参见《新民周刊》和《南方人物周刊》的报道,网址是
      http://news.sina.com.cn/c/2004-08-29/01444165894.shtml
      http://news.sina.com.cn/c/2005-04-28/15256520315.shtml
    
    
    高耀洁医生访谈录—中国艾滋病防治工作的现状与困境-续3
    
    
    
    
      (三)遏制艾滋病蔓延的关键在于加强血液管理
      wangtao911:中国艾滋病的上升势头得到有效遏制了吗?或者说有效遏制中国艾滋病上升势头的关键何在?
      
      高耀洁:血,关键还是血!一定要加强血液制品管理。
      一是取缔非法血站。现在很多非法血站都转入地下了,上面检查的人来了关掉,人走了又开。如果是严格按照卫生部对单采血浆站的规定操作(记录者按:单采即采血后血站只要血浆,用离心机把红血球分离出来后仍回输给卖血者。反之称为全采。),那是不会有问题的,还有现在正规的义务献血,都是使用一次性针具、血袋,采用全采方式,不存在回输,所以是非常安全的。但是这些非法血站为了赚钱不把人命当回事,针头不消毒,胶皮管、血袋反复使用,用离心机分离的时候把不同人的血液放在一起分离导致相互污染,甚至就是把不同的人相同血型的血液混在一起分离,再回输给卖血者。只要其中一个人感染了艾滋病,后果就不堪设想!
      二是加强医院输血的管理,非法血站采来的血不会扔到垃圾箱啊,肯定有人买去了啊。现在有些医生为了赚钱完全丧失了医德,很多病人感染艾滋病,就是在医院里住院,医生来说输点血对身体好,其实按照病人的情况根本不需要输血的,就这样稀里糊涂得了艾滋病。和医院打官司根本打不赢,因为感染艾滋病后有三个月左右的“窗口期”,这时体内病毒抗体滴度低,检测呈阴性,等到三个月后检测出感染了艾滋病病毒,医院会说怎么证明就是在医院输血感染的,完全可能是其他途径感染的。所以现在和医院打赢官司的几个例子,都是婴幼儿。因为婴幼儿不可能吸毒,也不会有性行为,如果不是母婴传播,那就只可能是输血感染的。
      很多医学专家都指出过,输血存在风险,只有在各种大出血及严重贫血等情况下迫不得已时才使用,梅毒、乙肝等疾病也可能通过输血传播。但现在某些医院为了创收,鼓动根本不需要输血的病人输血,又违反卫生部的规定私自采血,又不严格检测,这是非常可怕的啊!
      
      赵小山:记得在英国和法国都发生过艾滋病的血源感染。事情暴光后,当事者负了刑事责任,主管的内阁官员引咎辞职,政府的管制受到质疑。这种追究责任的强度,有没可能移植到中国来?会不会,我们所有的问题都是出在某种制度上?
      
      
      黑鸟SR71:首先向高奶奶致敬!
      我向周编辑放映一件事,在山东省郓城县城环城南路有一血站,已经有二年多了我见过他们采血,太危险了.那么多人同时用一台血浆分离机器,我的医学知识不多.但我知道那样太危险了如果有一个人有肝炎或艾滋病毒,就可能使所有卖血的人感染.更可怕的是卖血的人根本不知道自己所处的危险境地.我不希望河南省的悲剧在我们省重演.血的教训还是不能阻挡黑心的血主对金钱的追逐.
      
      周筱赟:山东郓城存在非法血站之事高耀洁医生早已知道,经过她的呼吁,已有多家媒体曝光,高医生还多次派大学生志愿者拿了防艾资料去现场散发。
      但看来是对方背景太深,似乎至今仍然存在。同时用一台血浆分离机器的采血方式是违反卫生部关于血浆管理的法规的,只要其中有一个人感染了艾滋病,就会以几何级数的速度蔓延!太可怕了!
      我的建议,第一,一定要设法拍下现场照片作为证据!否则对方绝对有办法抵赖的。照片以后都能成为历史罪证的!当然前提是拍摄时一定要注意人身安全。
      第二,可以向高医生索要防艾宣传资料,组织志愿者到现场去散发,让那些由于贫困而卖血的老百姓知道,他们是在排队进鬼门关啊!
      
      高耀洁:回应网友黑鸟SR71反映“山东省郓城县城环城南路有血站”一事
      我和记者在2004年10月去那个地方拍过照片,那个血站就在化肥厂隔壁还是民兵大院里,我记不清了。
      不仅郓城县,山东的阳谷县、莘县也有,我都有照片。后来是2005年《财经》杂志派记者去做了调查,不过据说曝光后还是一样,没用。
      他们都说自己是正规的血站,那为什么要在半夜和凌晨抽血?一个人一星期抽两次能行吗?一个人一次抽800毫升能受得了吗?抽800毫升只给80块钱合法吗?这张照片就在我的《中国艾滋病调查》第47页里有,这些人都是排着队进鬼门关啊!
      昨天×××又来我这里拿走很多防艾资料,他上次就组织了很多志愿者去骑了自行车到郓城县去发材料。
      “黑鸟SR71”网友有这种意识非常好,如果愿意,我可以寄给你材料去那里发,让老百姓知道,这样卖血太危险了!
      
      sh-an:不知道无偿献血是否有助于减少非法采血?
      
      高耀洁:推广义务献血肯定会有助于减少非法采血,现在非法采血屡禁不止的根本原因,就是因为医疗用血缺口太大了,因为血源比较缺,这里头就有暴利。但中国大部分人还没有义务献血的意识,义务献血占医疗用血的比例还不高,所以在今后长期的一段时间内,非法采血肯定还会存在,只不过都转入地下了。
      所以国家一定要加大打击非法血站的力度,尤其是要打击这些非法血站的黑后台!广州有一个记者叫赵世龙,是个很有名的揭黑记者,他送了我一本他写的书《调查中国:新闻背后的故事》,有一章是《艾滋血祸中国全脉络》,里面提到陕西××县的血头,把收来的人血盛在大塑料盆里,找几个工人往里面兑葡萄糖,搅拌后装到血袋里封上口运走。当时工商局接到举报去查封,发现这是人命关天的事情,要求公安部门配合调查,但是当地公安部门就是不配合,工商局只能把血头放了。当时从查扣的血袋里随便拿了五袋送到上面去检测,结果全部检测出有艾滋病病毒。
      
      sh-an:既然义务献血可有助于防艾,我们都去献血吧。
      我在海口这个城市。以前经常看到“血库闹血荒”的报道。很欣喜的是,近段时间以来,倒是常看到献血点贴出告示(大概):某血库储备已满,不需献血。在海口最繁华的明珠广场,大量的年青人在献血车前排队献血……不知道从这点看,海南的血液管理部门是否值得肯定的?
      高医生让我们觉醒。觉醒后总得做点什么吧。
      
      柔绿水波缎:号召大家只要是健康人符合义务献血条件的朋友都去参加义务献血,这也是我们目前能做的一件极有意义的事,也是对高耀洁教授的最有力的一个支持,也是我们作为一个公民应尽的义务。
      我本人就有过几次无偿献血的记录,我觉得这是很平常的事情,对自己的健康没有任何影响。
      w5561426:高教授:您是行的高标!
      我很是感动!感动之余,我想是否可以找到更加有效的解决方法呢?
      我没啥知识,提点微不足道的建议。
      1.是否可以通过某种途径影响全国人大的那帮老爷们,为艾滋立法。在各个环节加以法律的保护。
      2.建议网友以无尝献血的方式向高教授表达敬意。
      3.建议网友积极关注身边的,听到的各种非法采血情况。并加以核实。希望高教授提供举报的途径。
      4.建议斑主开通艾滋专版。
      
      尖的鹅卵石:回答W5561426,《艾滋病防治条例》在2006年3月1日就实施了。
      
      
      
      (四)政府应当承担起防艾的责任
      伊芦山人320723:高教授,以您的经验和感悟,我国防艾的发力点在哪?是政府、社会组织还是个人还是其他?谢谢!
      
      高耀洁:我没听懂这位网友的问题,什么叫“防艾的发力点”?你问的是不是防艾工作主要应该由哪方面来做?
      那些地方上的当官的,为了政绩不可能实事求是;现在的民间组织,真正做防艾工作的,还没有打着防艾旗号弄钱的人多;而个人的力量又太小了,而且某些人是以防艾为名骗钱。所以我很悲观,我不知道中国艾滋病的情况以后会怎样。我们每个人都要考虑民族的兴亡,不是光为了自己一个人发财!
      
      好读书不好读书:高老师对中国防治艾滋病的前景怎么看,出路在何方?
      
      高耀洁:实话说,我很悲观,以后会怎样令人不敢设想。我现在是“欲罢不能”,在防艾道路上我只能“鞠躬尽瘁,死而后已”!我不怕死,我死了就解脱了,就不用再看下去了。但我绝对不会自杀的。我是无神论者,我不相信有鬼,但是我在想,假使人死了有灵魂的话,我会把那些死了的艾滋病人纠合起来,把那些贪官污吏都捏死!
      
      
      Jxjmk:中国预防控制艾滋病组织力量:
      1.政府为主导,只要政府重视,在人、财、物上给予较大投入,并严格科学管理,成效会很显著的,这几年政府已经开始重视了(稍晚了些)。
      2.民间组织,但政府要严格管理,这是不可估量的力量。
      3.广大的劳苦大众。
      
      高耀洁:我非常同意这位网友的意见,对于民间组织,一定要加强监管,现在很多骗子觉得可以发“国难财”了,打着防艾的旗号骗钱,简直没有一点人味!我最不能容忍有人借着帮助艾滋病人的名义来赚钱,哪怕是艾滋病人本身。
      有些人一开始也是好心,但被媒体一报道,很多好心人都来捐款,发展下去慢慢就变了样。因为完全是民间的,没有人来监管,他们收到的捐款怎么用就是创办人一个人说了算,根本就连个账目都没有。一般人面对那么多钱,心思常常是要变的,变来变去,就不是原来那样了。有一个很有名的民间自办的收养艾滋孤儿的关爱之家,孩子们吃的、穿的都很不好,社会上捐来的钱都用到什么地方去了?当然,有些政府办的救助机构,也存在这样的情况,而且有些还要严重。
      有很多人劝我不要揭露骗子了,说是这样大家都不敢捐款了。但是,这些钱都进骗子腰包了,病人和孤儿能得到什么?他们还是什么也没有啊。所以,现在比救助艾滋孤儿更急迫的是诈骗问题!
      我一说要加强这些公益组织的监管,其实有些根本就不是公益组织,只是打着公益的旗号,马上就有人跳出来说高耀洁和政府勾结打击民间组织,说民间组织在中国是新生事物,那些只是工作上的疏忽。钱都不知道到哪里去了,这还是“工作上的疏忽”?
      
      jfly3:就是因为政府的管理在某些方面太严格了,才扼杀了真正的民间组织。骗子反而容易生存啊。
      
      你的农民兄弟:想请教下高医生,不知道现在河南艾滋病村的那些病人怎么样了呢?他们的生活境况怎样?作为网友,我们又可以做些什么力所能及的事情?谢谢。
      
      高耀洁:现在有人说,艾滋病人都得到救助了,我说那是上蔡(县),孤儿都有学上了,我说那是文楼(村)。现在很多人,一说卖血导致艾滋病就是河南,一说艾滋病村就是文楼,我在这里要再次强调,艾滋病不是河南的专利,更不是文楼村的专利!这样的村还有很多很多,×××××××××(记录者按:为保护高耀洁医生的人身安全,此处删去若干字)反正我说了你们也登不出来,那我说点能登的。去年世界艾滋病日前,国务院主持召开全国艾滋病防治工作电视电话会议,在这次会上国务院批评目前还有6个省、自治区没有制订落实对艾滋病人“四免一关怀”政策,但会议并没有透露这几个省、自治区是哪几个。会议还批评一些地区对相关政策宣传不深入,财力人力投入不足,“等、靠、要”思想严重,病人不能及时得到抗病毒治疗,因艾滋病致孤儿童的生活救助和免费上学得不到保证。
      
      Dazeze:我的问题如下:
      您如何评价政府(包括中央和地方)在防治艾滋病过程中所起的负面作用?正面作用就不用讲了,那都是那纳税人的钱办事,应该的!
      
      周筱赟:据说在河南的一些地区,基层干部为了所谓政绩千方百计隐瞒本地的疫情,当地最不欢迎的是记者,一旦发现外地记者的行踪,如果村民去举报,可以奖励50元,而如果举报高耀洁到来,就可以奖励500元!在某些未公开的艾滋病高发区,还流传着“防火防盗,防止高耀洁来到”的民谣。
      我想这可以回答网友dazeze的问题
      
      星期六了:这些基层干部真的很悲哀啊,他们就不怕星星之火可以燎原,一但大面积暴发他们也逃脱不了惩罚啊!又是为了所谓政绩!我们干脆向省级和高层呼吁,把地方基层的艾滋病防治也列为政绩吧,这样那些基层干部可能就有防治的动力了。
      
      Gzyanxy:那就完了。肯定个个严防死守,绝对找不到一个病人了。
      
      周筱赟:网友星期六了说话真的好天真哦!
      如果上面真的规定,如果某个地方发现感染,当地一把手马上要被撤职,那正如网友gzyanxy说的,那就绝对再也找不到一个病人了。
      
      
      goto_cn:请问深圳灾区现状如何,有多少人,刚才baidu了一下,深圳+艾滋病人数。2004年的数据是250,两年过去了!!
      
      高耀洁:这个问题我不知道,你应该去问深圳市卫生局和深圳市防疫站。
      根据2004年修订的《传染病防治法》,有关部门不得瞒报、谎报、缓报疫情,卫生部门应及时、准确地向社会公布疫情。
      
      尖的鹅卵石:这个问题我补充一下,深圳卫生局是无权公布传染病疫情信息的,《传染病防治法》第三十八条规定:国务院卫生行政部门定期公布全国传染病疫情信息。省、自治区、直辖市人民政府卫生行政部门定期公布本行政区域的传染病疫情信息。
      只有省级以上的卫生行政部门才能公布传染病疫情信息,深圳市卫生局或深圳防疫站没有这个权限。 (博讯记者:蔡楚) (博讯 boxun.com)
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