送交者: 小龙女 于 北京时间 06/18/2012 () [累积37340分 给小龙女发悄悄话]
回答: 金雁：俄罗斯启示[一](1张图) 小龙女 于 06/18/2012
主题：第九季第六夜《痉挛》
[走向论坛] 第九季第六夜《痉挛》
金雁：这个就的确刚才陈平讲的,因为这个僧侣阶层的这个阶层贵族瞧不起，农民不信任，农民不信任整个广大社会阶层就是因为有分裂运动，有分裂运动的话民间宗教还摆在那里，官方宗教的话在很多人眼里的话那不过就是一个宪兵穿了一个黑袍子。从彼得大帝的时候呢给这个牧师有一个特别的任务，就是凡是你要听到忏悔的内容有不利于沙皇和政府的，必须要检举。
主持人刘爽：是秘密警察的这么一个身份。
金雁：对，必须要检举。彼得的太子呢，就是他的这个儿子当时就认为忏悔这是忏悔牧师是人和上帝之间的一种沟通，忏悔肯定就是人们要洗刷自己心灵当中的这些污泥浊水，那这些东西你怎么能会告密呢？向政府告密政府怎么能介入这些呢？他就觉得那太不可思议了，这是他和他父亲之间的一个很大的一个冲突，但是呢沙皇呢就坚决要求这一点。这就是我们记得我们看过小时候都看过《牛虻》，《牛虻》里头呢他不是看上了琼玛，他说那个跟琼玛要好的那个人他们准备叫波拉，他们要搞一次什么革命的活动，他把这个在忏悔当中讲了，结果遭到使革命组织遭到了破坏。牛虻他结果就发生了一个非常大的一个变化，他原来那么虔诚地信上帝那么虔诚的，结果没有想到神父在里面做了一个间谍。那么俄国这就是公开的、就公开的，所以呢各个阶层都觉得的话呢瞧不上这种神职人员，就使得神职人员的话呢文化程度又高有一大堆的这种闲散的青年，而且各个阶层又是对他们一种这种态度的话呢，那么他们心中的这种怨恨，他们对社会的这种报复的这种心态他们在这种敌视当中这种环境长大长大了的话呢，就使得他们本身的这种心理就比较阴暗。或者就是说他不是在一个正常的环境下成长出来的，这一些特性那么就使得后来平民知识分子当中就具有了与贵族知识分子一些很不同的一些特点。
主持人刘爽：所以他们好像有那么一个说法说这个社会应该发生一次剧烈的变化，剧烈到什么程度呢？要像痉挛一样，所以要有一个巨大的破坏性这个社会才能重新重新安排这个社会的秩序，才能使他们获得正常人的地位。那么这么这样的一个一个说法会对俄国社会当时造成什么样的一个破坏？
金雁：当时呢当然你像像平民知识分子的代表人物像别林斯基、车尔尼雪夫斯基、杜勃罗留波夫，这些人个人的人品倒都不错，但是他们提出了一个非常要命的一个一些理论，你比如像车尔尼雪夫斯基。车尔尼雪夫斯基除了那些激进的、除了那些以外，他提出了一个合理利己主义，合理利己主义实际上就是后来就成为这种道德虚无主义的一个载体。什么叫合理利己主义？就是只要是为了整体的利益，这里头没有道德可言。
主持人刘爽：好像列宁对车尔尼雪夫斯基的评价还是蛮高的，对这句话。
金雁：对，非常高，真是可以说是几乎可以说是他的精神领袖。他认为他自己没有接受马克思主义之前，这是接受最多的东西就是来自于车尔尼雪夫斯基，在《列宁全集》中出现了三百多次，就这是出现人名最多的一个。
列宁说："车尔尼雪夫斯基是彻底得多的、更有战斗性的民主主义者，他的著作散发着阶级斗争的气息。"车尔尼雪夫斯基把贵族知识分子称为"空谈家、吹牛家、傻瓜"，因此列宁认为："六十年代的自由派和车尔尼雪夫斯基是两种历史倾向、两种历史力量的代表，这两种倾向和力量从那时起一直到今天都在决定着为建立新俄国而进行斗争的结局。"
金雁：你看他的哥哥是民意党的敢死队员，这也是来自于，然后他又是接受了车尔尼雪夫斯基这么多的东西，那么你就可见列宁的这种精神传承当中来自于平民知识分子和民粹派的东西又有多少。那么民粹派呢就是这个接受了车尔尼雪夫斯基的这一套东西，可以我们说是结果在这一代里头整个呢就是说"一代跳蚤"。 "一代跳蚤"就是包括从涅恰耶夫开始，那么把这个道德虚无主义搁在一边，它跟革命的整体事业这些东西不是同步的。那么谁都可以以革命事业作为一种这种口号、作为一种理想来干我自己的事情，我都可以说是为了我的革命。你没有制度保障，没有什么办法去约束，没有办法去衡量，那么都可以在革命的口号下干龌龊的事情。这个开头呢就是来自于平民知识分子。
陈平：实际上面这种俄国平民知识分子实际上他后面当然他形成那种政治组织和社会的运动就是民粹主义，当民粹主义当马克思主义的思潮传入以后，为民粹主义身上披上了马克思主义的一个一个标签吧，是贴上了一个标签。或者我们说马克思主义本身内在它也是科学与谬误并存的一个东西。但是它在未来也就是在之后的俄国包括后来成为苏联七十多年的一个一个暴政当中，应该说它奠定了或者铺就了一个一个思想的基础。因为你也可以看你包括被称为俄国俄国的大文豪高尔基，当时当我小时候也是看了高尔基的书也是看的这个很迷的了，但是后来慢慢地看的话，他们的书都带有很强烈的一种这个一种民粹主义的色彩，包括高尔基的文学。
金雁：高尔基应该说是一个非常复杂，在俄国知识界是争议最大的一个人，很多人都不认为高尔基是典型的知识分子，是俄国意义上的知识分子。因为高尔基从高尔基刚开始跟沙皇制度那个时候在反沙皇制度19世纪下半叶到20世纪初的时候，几乎可以说他跟这一代革命者基本上一样，他自己说的一句话他是一个不合时宜的人，他跟整个的这种传统的、跟这个时代是完全不一样的。那么从不合时宜的人到无产阶级的《海燕》、革命的《海燕》这个之间没有什么太大的这种不同，他仍然是在反对这种那个什么。可是十月革命的时候那个时候呢，高尔基就对列宁所搞的这一套提出了一个很大的一个质疑。他对于这个取消立宪会议他写了一篇文章《1月9号和1月5号》，说俄国知识分子、优秀的知识分子为之奋斗的百年就这样轻易地被来福枪所颠覆掉了。
1918年1月5日，苏维埃政府用武力镇压驱散了已经召开的立宪会议。高尔基严厉谴责布尔什维克，他把当天发生的惨案比之为1905年1月9日沙皇屠杀和平请愿工人的"流血星期日"，写下了《1月9日和1月5日》，发表在《新生活报》上。金雁教授认为，布尔什维克与六十年代的平民知识分子是有继承关系的，六十年代反对四十年代人的思想斗争胜利，使得爱真理的主题彻底被暴力和不择手段所取代，因此"革命宪政"进程完全倒转过来，成了"革宪政的命"。
金雁：他当然因为跟列宁私交比较好，然后呢也为很多人求情在内战的时候，但是一直到1919年的时候他自己干脆就去了义大利，去了义大利也不打算回来了。那大家都觉得这对啊，这按道理高尔基的这个逻辑来说这样的发展下去没错，可是他后来到1928年的时候斯大林又多次请他回俄国，然后又成了斯大林的这种歌颂者。到了俄国以后呢歌颂古拉格文学，他到那个就是索罗维茨基群岛去看了那个集中营以后大加赞赏。但这种情况下人们都觉得那高尔基这个时候怎么样和列宁之间就认为列宁搞的这一套东西他都无法接受的话怎么样又一头加入了这个斯大林的这个大合唱里面，这个赞歌唱的最高的一个领唱者的这么一个身份？大家都觉得很奇怪。其实高尔基呢我觉得这里面最大的一个问题就像很多俄国知识分子犯的一个通病，就是他的"弥赛亚情结"。有不同的争论，有不同的说法，然而我觉得最主要的是这样的，就是他认为呢不管怎么说，斯大林还（是）使俄国强大起来了。那么从这一点来说的话他觉得那在沙皇时期，俄罗斯很多统治者想要使这种最后俄国成为一个强大的最强大的体现者就在斯大林身上。所以在这个情况下的话呢他原来也不想把时宜合乎得那么大，但是以他当年的这种持不同政见地离开俄国再要回到俄国的话呢，他不把时宜合乎到最大就由不得他了。他最后就成了个斯大林体制的这种抬轿子的，当然他1936年去世因为死得不明不白。
1936年6月18日，高尔基在医院离奇"病逝"。不久苏维埃政府突然宣布，高尔基系被无产阶级的敌人谋杀而死。
1938年3月，在莫斯科对"右派和托洛茨基派反苏维埃联盟"进行了公开审判，谋害高尔基案是审判的内容之一，给高尔基治病的三名医生作了替罪羊，或被处死或被长期流放。但许多研究者认为，高尔基是由于拒绝写《斯大林传》逐渐被斯大林视为威胁最终下令毒死的。
金雁：很多人也是说后来斯大林已经不信任他，的确，斯大林在他身边从这种厨子、司机、所有的这种秘书全都是斯大林安排的一些人物，后来他也看到了这一点。但是当时他也扮演了很多这种这种我们觉得这种不光彩的角色，你比如说斯大林就很想让他给他写一本传记，因为要是由高尔基来写传记的话呢那应该是最有说服力的。他把所有的这个档案看了以后他不写。十月革命以后呢大量的白俄出去，包括那些就是所谓的白卫军包括后来党内的一些这种不同的派别像托洛茨基出去都把大量的档案带出去。这些人拿档案呢就是写了大量的这种十月革命的一些这种回忆录，包括十月革命的用档案材料来说明到底这是一场怎么样的一种事件。这种状况下的话托洛茨基说了一个话，说斯大林的那个年代是一个撒谎的年代，所有的一切的这个著作的话都是一种撒谎的产物。那斯大林为了反驳这一点的话就需要出一本整个这个体制下的最有说服力的一套书，那么他就选中了由谁来做的话，他就觉得应该让高尔基来做。高尔基第一他在民众当中还是有道德的这种形象，第二呢他因为跟列宁的这种关系很多他也是当事人，如果由他来做由一个小说家来做的话那么应该是很有说服力的。所以这就很奇怪的在俄国就出现了由小说家来主编俄国最大的一套这种斯大林时代的这个历史书。实际上他当时呢斯大林组织的那个谁高尔基主编的这套书就是为《联共（布）党史简明教程》做一个庞大的支柱。但是因为它的过程拖得太长，他领导着一百多人，一百多人都是史学家。那么在这之前的话斯大林一直就想写这个史学书，他说天下都能打下历史为什么不能自己编呢？
主持人刘爽：由虚构类作家去完成非虚构类的历史，这也是当时的一个……
金雁：没有，他当时还没有想到由这些人来做，就他当时准备是让历史学家做的时候他发现了遇到了很大的障碍。历史学家是要翻档案的，他就觉得很奇怪，他说只有档案馆的老鼠才会去啃档案。我们、我们的这个东西是我让你怎么写你就得怎么写，他就觉得……
主持人刘爽：我让你怎么虚构你就怎么完成就行了，你们是作家去创作。
金雁：他遇到了这么大的一个障碍，所以到1936年的时候俄国曾经搞了一个史学家的一个大整肃，十万多人整个全都被从这个原来的岗位上赶出去、赶出去，这里头当然也有很多很多的故事。
1931年10月，斯大林公开发表了《给<无产阶级革命>杂志编辑部的一封信论布尔什维克历史中的几个问题》，开始了对苏联历史学界的整肃运动，这场史学界的大清洗使得几乎所有苏联加盟共和国和自治共和国的教育部全部被摧毁。按照斯大林要求苏联成立了"历史教科书专门委员会"对所有历史问题如何撰写都有专门指示。
金雁：这个工程太庞大，搞到高尔基1936年去世还没有出来，1953年斯大林去世还没有写完，一直搞到六十年代中苏关系都已经糟糕了。中苏关系我们，所以中国人几乎都非常很陌生的高尔基搞过这么庞大的一套书，中国人已经都不知道。但是呢这个就奠定了后来整个苏联体系的那一套东西，除了苏共党史以外最完整的历史就是以高尔基为主编的这套历史。有的人也说他还算有骨气，毕竟也没有写给斯大林写传记。他也发现身边全都是安插的，他所以也有一些警觉。他跟列宁关系很好，实际上我觉得是列宁是有考虑的，列宁就是他的夫人掌握着可以说是财神爷了，所以列宁对他的很多的事情。但是列宁高明在什么地方呢？我们延安文艺座谈会上讲话有一个就是说列宁引用的一句话，列宁让知识分子下去尤其是让高尔基下去，到底下走一走，多走走多看看。那个延安文艺座谈会上讲话也就提说，其实这就是呢让知识分子走与工农相结合的道路，这就是最典型的。我们从那儿开始以后这就说列宁那个时候早就看到了，真实的状况是什么呢？高尔基那个时候在就是十月革命以后内战的时候，老向知识分子求情，因为列宁高尔基毕竟他的朋友都是这种各种知识分子，老向列宁求情。列宁长期以来从来都是唱白脸的，他从来都不当恶人，那么他呢要对孟什维克要动手。孟什维克里头很多都是高尔基的朋友，列宁就知道高尔基本人和那个季诺维耶夫关系非常不好，然后在同时的情况下他就跟高尔基写了一封信，说你下去走走，到哪里去都可以，你下去。你不是这个三部曲《童年》、《人生》、《我的大学》三部曲都是从这种底层上来的，那你现在就是老待在首都到底下去走一走，就是我们引用了这一个。但同一天他给季诺维耶夫写了一封信，他说我们要对孟什维克动手，高尔基待在首都太碍手碍脚，让他离开首都，到哪里去都可以，这个话由你来讲。
主持人刘爽：列宁的风格和斯大林风格不同，列宁不当恶人，那斯大林是不管这一套的。那么这个高尔基的悲剧命运我听上去好像他的这个命运历程当中有一些东西似乎很熟悉，很像中国知识分子的某些命运。
金雁：基本上也是这样，就是说他后来在可以说是十月革命以后就没有什么东西，没有什么东西，拿不出他所有我们现在看到的这些基本上都是在十月革命以前完成的，已经就没有了自己的个性，而被……
陈平：沙皇比布尔什维克还是要这个宽容一些。
金雁：那个包括像帕斯捷尔纳克，所以他们老说我是属于俄国，我的生命力是扎在俄国，他从来都是把这个分的。他说我是19世纪传人的最后一个人，就是说我汲取的营养还是来自于黄金时代的那些贵族知识分子，他从来把这个都做的一个很好的一个区分。
主持人刘爽：陈平怎么看高尔基的这个悲剧命运？
陈平：没有，基本上这个卷入、卷入这个暴力革命当中的一些知识分子，他们的命运基本上都是这样子。要不就是被收拾掉，要不就是扭曲自己、屈服，没有其它道路。这个是这个前苏联的和这个1949年以后在中国大陆发生的是一模一样的。当然来讲这也是知识分子的悲剧，或者说平民知识分子的悲剧，平民知识分子的民粹主义、激进主义以及共产主义运动，也是埋葬他们自己的，是他们他们也是自己的掘墓人。你看这一种这一段历史去，因为这个民粹主义或者我们说这种乌托邦的共产主义运动，它是要消灭文化的。
金雁：它反智主义我刚才就谈，其实就是这样。
陈平：对，它是消灭文化，它是要消灭一个或是活生生的一个充满生机的社会的。那么不管你是贵族知识分子还是平民知识分子，你知识分子你身上你终究是带了文化的。所以当你在从事一场革命的时候，当你在呼唤这场革命的时候，你最后的结果你是挖了自己坟墓。我们在这个中国大陆走到文革的时候看得很清楚，知识分子可以说，几乎是无一幸免除了极个别的变成了完完全全的丧失人性的豺狼能够活下去，其他就没了。这是我对讨论这个俄国的从贵族知识分子到平民知识分子的兴趣，因为我呢是在这条线上面看到了他们为什么会成为自己的掘墓人？马克思说资产阶级是自己的掘墓人，所以马克思看走了眼了，马克思是自己的掘墓人。他自己马克思是一个理性的、哲学的一个思想的真的他真的是很光芒四射，但是他不知道他所创立的这个学说最后会成了知识的掘墓，会埋葬知识。
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